אני לא מבין

אני לא מבין

איך אנשים שראו סרטונים על מה שעובר על בעלי חיים עד שהם מגיעים לצלחת,עדיין ממשיכים לקנות ולאכול בשר ולתרום לדבר הנורא שהם ראו.

אי היכולת שלי להבין את זה מערערת אותי, האם אני מפספס משהו?
האם רוב האנשים פשוט רעים וחסרי חמלה?
 
אדישים.

לא מסוגלים להתמודד.
לא רק גבי הטבעונות, גם לגבי רעות חולות אחרות.
הדחקה היא מנגנון חיוני ולא מעט אנשים משתמשים בו.
אם מציפים מספיק יותר ויותר אנשים מאבדים את היכולת להדחיק. יהיו כאלה שיגיבו וישנו את חייהם ויהיו כאלה שלא יתמודדו וילכו לאנטי בגלל הרגשות השליליים שזה מעורר בהם.
 
התפספס לי

לא הטבעונות היא הרעה החולה....
אני מקווה שברור מה התכוונתי
 
אדישים אפשר

להיות לרעב באפריקה שנמצא הרחק הרחק.

אבל כאן הסבל נמצא מולך על המדפים. ואתה עוד משלם עליו מהכסף שעבדת בשבילו.
לא יודע, זה נראה מי מעבר לאדישות
 
על המדפים בסופר יש 'אוכל'

לא רואים את הסבל כשהוא ארוז במגשית עטופה בניילון.
לא מקשרים או רוצים לקשר בין הצלחת לפרה בסרטון
 
"לא מקשרים"

כלומר רוב האנשים פשוט טיפשים?

או ש"לא רוצים לקשר" שזה "להעלים עין מסבל של אחר", כלומר רוב האנשים חסרי חמלה?
 
כן.

אני לא מאמינה שאנשים הם טובים במיוחד או רעים במיוחד. אנשים ה בעיקר אגואיסטים ולרוב מוכנים להרחיב את בסיס הדאגה הזו על משפחה וכמה חברים.
אם אתה רוצה להשפיע בצורה אפקטיבית תקרא ספר בפסיכולוגיה חברתית. כשלמדתי, זה היה אחד מהקורסים הכי פוקחי עיניים.
 
כן..או מפחדים לקשר

כי שטופי מוח שבלי בשר ובלי חלב
יהיה מחסור בברזל ובסידן
 

בילי28

New member
זו בדיוק היתה הבעיה שלי לפני שהפכתי לטבעונית

ידעתי שזה לא בסדר לאכול בשר, ביצים ומוצרי חלב, אבל לא הצלחתי לקשר בין ה"מוצרים" שקניתי לבין החיה שהם היו פעם. וזו בדיוק המטרה של התעשיות הללו - לנתק את הקשר על מנת שאנשים ימשיכו לקנות, וכמה שיותר. שלא לדבר על פרסום שקרי בו החברות הללו מתמחות, אשר מציג פרות ותרנגולות חופשיות ומאושרות.

רק אחרי שהיתה לי הארה (במלוא מובן המילה), במהלכה קלטתי לפתע שאין שום סיבה בגללה בני אדם יהיו עליונים לעומת בע"ח - רק אז הצלחתי להוריד מהתפריט שלי את כל הדברים מהם אני נמנעת כבר קרוב ל-9 שנים (בסוף אפריל זה יהיה 9 שנים בדיוק).
 
לא רק שיש אוכל

יש שוקולד חלב שעליו פרה מחייכת, יש קוטג עם תמונה של בית, יש קרטו ביצים עם תרנגולות מאושרות. יש שטיפת מוח שמנסה להתגבר על האמת. והיא מצליחה, מאוד מצליחה..:(
 
אנחנו חיים בעולם אכזר

אכזריות וסבל מקיפים אותנו כל הזמן. מספיק שתפתח חדשות בכל יום נתון: אונס, התעללות בילדים, רצח, טבח עם בסוריה, טבח בבית-ספר בארה"ב, בן-אדם שמצית את עצמו ברחוב, תאונות דרכים, פיגועי טרור, תאונות אימונים בצבא. להמשיך? שלא לדבר על מה שקורה במדינות אפריקה, על סקילות והוצאות להורג במדינות ערב, על יחס לנשים במדינות ערב, אונס בבתי-כלא, כל אלו דברים שקורים יום-יום ואנחנו פשוט חיים איתם. וכמובן בממלכת החיות לא חסרה אכזריות, לביאה טורפת זברה צעירה, קרוקודיל טורף תאו זקן, קבוצת שימפנזים טובחת קבוצה יריבה, חתולי רחוב שהורגים כל בעל-חיים שנקרה בדרכם וכו' וכו'.

טבח בעלי חיים זה אכזרי? בהחלט. אבל עבור רוב האנשים אכזריות נתפסת כמצב טבעי.
 
כל מה שתיארת

לא מתקרב לרצח שיטתי וחוקי של מיליארדי בעלי חיים בשנה.
ובניגוד למה שתיארת,עם זה 90 אחוז מהאוכלסית העולם משתפת פעולה באופן ישיר
 
המספרים לא רלוונטים

אם זה מיליון או מיליארד זה כבר לא משנה, המוח לא מסוגל לעכל מספרים כאלה. מה גם שאנשים לא רואים את בעלי החיים כיצור עם אישיות אלא כאוכל.

בכל אופן הנקודה שלי הייתה שאנשים פשוט מקבלים סבל ואכזריות כחלק מהחיים, הם לא מעסיקים את עצמם עם הסוגיות האלו ביום יום.
 
אנשים חיים במנגנון

עכשיו מי שלא מכיר אותי לעומק (כנראה רובכם/כולכם) יחשוב שאני סתם רואה קונספירציות בכל מקום, אז הנה תגובתי לגבי קונספירציות בהודעה אחרת.

אני חושבת שאנשים חיים היום במנגנון של דיכוי מאוד עמוק, שבו באמת מתרגלים לאכזריות עד שכבר לא רואים אותה גם כשהיא מול הפרצוף ממש. סרטונים וטלויזיה זה מקום שיש בו המון סבל ורוע, וזה להרבה אנשים נשאר ברמה של "בתוך המסך", ולא מגיע לחיים האמיתיים. אם הם בעצמם יצטרכו אי פעם לשחוט חיה אז אולי הם יהפכו לטבעונים.
יש מנגנון שאסכולת פרנקפורט דיברו עליו על האישיות הסמכותנית, זה מסביר למה אנשים בורחים מחופש (כדאי לקרוא את הספר הנפלא "מנוס מחופש" של אריך פרום
), ואם אנשים מוכנים לעצום עיניים ולהיות כלואים- אז למה לפקוח את העיניים כלפי סבל של אחרים, ועוד כל כך שונים ממני כמו חיות, ועוד במחיר אי נוחות ושינוי הרגלים?

יש לדעתי המון ממה להתפקח בחברה שלנו, וניצול בעלי חיים זה רק דבר אחד (אם כי מאוד הרסני ובעל משמעות), וכשאתה חי בחברה שבה רע זה טוב, אז קשה לעשות בחירות מוסריות אמיתיות.
 
אחד הדברים

אומר לך מנסיוני מה מנע ממני לעבור לטבעונות עד עכשיו (אני טבעוני טרי - בערך שלושה חודשים):

למרות ההזדהות שלי עם הערכים של טבעונות, מניעת הסבל מבעה״ח ושמירה על איכות הסביבה, הייתי באמת משוכנע שהגוף חייב לקבל בשר, ביצים ומעט חלב. שיש בהם ערכים תזונתיים שאי אפשר למצוא בשום מזון מהצומח.

זו קונספציה שהמערכות שאני סומך עליהן - רופאי המשפחה, דיאטנים וכו׳ - מחזיקות בה ומזהירות חזור והזהר מליסטות ממנה: גוף האדם לא יכול בלי החלבון מן החי, בלי ריכוז הסידן שמספק החלב.
אז יכולתי לחפש ביצי חופש ולצמצם אכילת בשר למינימום, אבל הפנמתי את המסר, שהמזון מהצומח לא מספיק.

רק התעקשות לחפש עוד תשובות בקריאת ספרות וצפייה בסרטים תעודיים בנושא (Forks over Knives היה אחד המשפיעים ביותר - בעיקר כי הוא מבוסס על חוות דעת של רופאים ומחקרים שהם ביצעו) כדי להשתכנע שעולם הצומח יכול לספק את מה שהגוף צריך, ושזו אפילו התזונה העדיפה לגוף ומונעת מחלות רבות.

זה לא הספיק, כי עדיין נדרשתי לחקור באיזה מזונות יש מה כדי להרכיב לעצמי תפריט שיכלול את החלבונים והסידן ושאר הדברים שנגרעו מהויתור על בשר ודברי חלב (נעים מאד: ברוקולי, תרד, טופו, טחינה, אגוזים, שעועית לסוגיה, אבוקדו, ועוד ועוד...)

מה שאני רוצה לומר, זה שנדרשה הרבה סקרנות ויוזמה מצידי בשביל לעבור לתזונה טבעונית בלי להרגיש שאני מסכן את הגוף שלי. וקשה לצפות אותן מרוב האנשים, שפשוט סומכים (באופן מובן) על הקביעות של המערכות הרפואיות/בריאותיות.
 
האמת היא שהנרקסיסטיות של הניק שלי היא לא

אהבה עצמית, אלא אהבה ל"נרקיס קלאסי", אחד מהעיצובי האות המקסימים שעשה הטיפוגרף צבי נרקיס.
 

purplegiraff

New member
הדחקה זה מנגנון פסיכולוגי מאד מאד חזק

אנשים מדחיקים בהצלחה גם זוועות איומות שקרו להם באופן אישי כדי להמשיך לחיות ולתפקד

אז מה זה כבר להדחיק שהשניצל הארוז יפה בסופר לא קשור לסרט הנוראי על הלול מהמחשב או הטלויזיה?
במיוחד שהרפא וכולם אומרים שהשניצל מאד חשוב לבריאות וכדי להתקיים, והוא גם טעים....

ועוד הקודה שכבר אמרו פה משהו דומה לה- אנו נחשפים בטלויזיה ובמחשב להמון זוועות- אלימות, סיפורים על מעשי זוועה למיניהם,
התרגלנו לצקצק בלשוננו, או להנות מהסרט הקיצוני, ולהמשיך בחיינו ששונים בתכלית ממה שהוצג שם,
התרגלנו להדחיק כל קשר ישיר בין החיים העכשוויים שלנו לבין זוועות שקורות במקום אחר, "מצולם"
בגלל זה הרבה אנשים כן הופכים לטבעונים או צמחונים כשיוצא להם באופן אישי לחוות בית מטבחיים, או תרנגולת שחוטה בסופר,
או חליבה ועגל שהופרד מאימו.
זה כבר מוחשי, זה כבר כן "בחיים האמיתיים" ואז יותר קשה להדחיק (וגם לא לכולם)

לצערי- אחי שראה איתי את כתבת "אדום אדום" שהכניסה אותי לטבעונות,
נמנע מבשר שבועיים, ואז עבר לו, ההדחקה שלו (ברור שזה גם מבחירה) חזרה.....

זה לא אומר שכולם אנשים רעים, זה אומר שהם התרגלו לחיות בנורמות ומציאות מסוימים ויש להם מנגננוים פסיכולגיים מסויימים, זה הכל.
 

RSPA

New member
לא חושב שמדובר בהדחקה

נראה לי שהדחקה נוגעת לטראומה שמישהו אישית חווה על בשרו, שלו. כאשר זה נובע מחוויה עם צד שלישי (למשל: צפייה בפרות מוכות באדום אדום) זה כבר ענין אחר שקשור לרגישותו של החווה ולמיני הדברים שנחשף אליהם בעבר. יש כאלה שזה ישאיר אצלם משהו דמוי טראומה כלשהי ויש רבים מאוד שלא.
לעומת זאת אני בהחלט יכול לראות בהמשך אכילת בשר למרות האינפורמציה השלילית הקשורה אליו כמעין המשך של הרגל או אפילו משהו דמוי התמכרות.
כל שצריך כעת הוא לפתוח סדנאות גמילה מבשר.
מי ירים את הכפפה ויוציא זאת לפועל?
 
למעלה