אני והדת

Marie Curie

New member
קל להישאר מאמין אחרי כלכך הרבה שנים בחוץ

כי רוב החילוניים מאמינים ברמה כזו או אחרת ומכבדים את אלוהים. (כאן תצויין לשבח האוכלוסייה המשכילה של המגזר הרוסי החילוני, אין יותר אתאיסטים מהם). כשאני עם חילוניים מלידה, ישראלים, גם החכמים שבהם, אני נזהרת לא לנפנף בעובדה שאני אוכלת חזיר ולא צמה בכיפור כי זה נראה להם מוגזם ("מה?? ואת לא שומרת שום דבר ממש?? כלום? אה, למה תמיד יוצאים בשאלה זורקים הכל ומפנים עורף לגמרי והופכים לקיצוניים?"). בפני רוב החילוניים של היום אני צריכה להתנצל. לכן, אם האבולוציה מניעה אותי ליצור סביבה נוחה ומתאימה לי, אעדיף כמה שפחות חילוניים מסוממי תאווה ומסוממי אמונה בחברתי. הדת מטפלת בהם טוב, שיישארו שם. (התוצאה = כפייה של רוב דתי? זה כבר נושא אחר.) אגב הוא לעולם לא יגלה שהוא לא עומד לחטוף על זה, כמו שהוריי הבני-ברקים לעולם לא יגלו שאין גן-עדן, פשוט מפני שרוב הסיכויים הם שעם המוות תאבד להם התודעה ולא יהיה כלום. זה פרדוקס נחמד.
 

רגל שם

New member
בכל זאת

אנו לא דואגים כאן לטובתך האישית, אלא לטובתו של אותו "שוכב עם כל דבר וכו'" , ולגביו עדיף שיהיה חילוני בשוגג, מאשר דתי במזיד. (אם כי בשבת חשבתי שאין הנידון דומה לראיה, מכיוון שהחיים שלו הם בלתי מוסריים על פי תפיסתו, והוי כמו נתכוון לאכול בשר חזיר ועלה בידו בשר כבש, וצ"ע.) ולגבי הפרדוקס, כן, זה עלה פה לאחרונה, (כמדומני שעל ידי) אבל אין זה משנה, העיקר שבפועל הוא לא יחטוף, והשאלה אם הוא יגלה היא בלתי רלוונטית. (ולמען הדיוק האקדמי, הפרדוקס קיים רק ביחס לחיים שלאחר המוות באופן כללי, אבל עדיין ייתכן שאין גן עדן יהודי, אבל ישנם חיים שלאחר המוות אחרים, {למשל: גן עדן לכולם ללא הבדל דת גזע ומין} ואז הוא כן יגלה)
 

Marie Curie

New member
ברור שאנחנו דואגים לטובתו בלבד

ואני חושבת שבחיים דתיים יש המון סיפוק ומשמעות שחיי כפירה לא יכולים להציע - אלא אם כן הכפירה היא אידיאולוגית, וגם אז לא בטוח. ומכיוון שאנחנו מדברים רק על מקרה שבו האדם אינו "מבקש" (במלעיל) - העולם הדתי עשוי להציע לו הרבה יותר אושר, אז הסברתי רק למה אני בתור כופרת אידיאולוגית לא מעוניינת לשכנע אנשים שחבל לבזבז עליהם את הזמן.
 
מה הבעיה? שיחזור בתשובה..

עוד עשר שנים, אם באמת יחזור מעולה, אבל כרגע שהוא לא מתחבר למה שישאר עם זה סתם? את אומרת ש"רבנים יכולים "לעזור" לו בצורה שלא יתחרט עליה לעולם".. בטח שלא יתחרט, הוא לא יידע על מה יש לו להתחרט!! עכשיו ההזדמנות שלו לדעת ולברר ואם ירצה לבחור בדרך הדת סבבה, אבל שיברר, לא שילך לרבנים שידחפו אותו חזרה ל"חממה" עם "מצווה גוררת מצווה".. ומנטרות דומות..
 

Marie Curie

New member
אבל

אם הוא יחזור בתשובה הוא יכאב כאב עצום על שנות החטא. לעומת זאת (אם הוא רוכש מקצוע ולא מביא 18 ילדים) תגלית מאוחרת יותר של האמת הכפרנית לא תביא חרטה עצומה כזו. לכן זה לא דומה, וזה סיכון. כרגע הוא לא מתחבר, אבל לא פייר להגיד "למה שיישאר עם זה סתם", אם אפשר באותה מידה לעזור לו להישאר עם זה לא סתם.
 
זה הדיל של החיים שלו

עוונותיו הופכות לזכויות.... ובמקום שבעלי תשובה עומדים.. וכו'.
 
כנראה כי לדעתי זה כן סתם..

אבל המעניין שגם בתור דתי תמיד חשבתי שאדם צריך ללכת עכשיו עם מה שהוא מבין גם אם זה נוגד את הדת, והבעיה עם עשיית תשובה וכו' לא רלוונטית כשהוא מול הספק עם זה יתמודד אח"כ, וכמו שאמרה מבולבולנת, תשובה מאהבה זדונות נהפכות זכויות וכו' וכו' כמיטב השפע שהיהדות משפיעה על החוזרים בתשובה.. לכן אני עדיין בדעתי שכל אחד יבדוק עפ"י ההווה בלי חשבון העתיד בעניין האמוני, ואם לא שהדת פועלת בהשפעה מיסטית ואצל החרדית כסוג של כת, אז גם לחילוני מתלבט הייתי אומר תחזור עכשיו בתשובה אם נראה לך כך כרגע ומקסימום תתחרט אח"כ..
 
הוא אומר שניסה את הרבנים

חוץ מזה שיש כאן אנטיגנים באוויר, לכל מה שיש בו ניצנוצי פרחחות. פעם חשבתי כמוך, מאז שאני מכירה כמה כאלה שהתחילו כך, שיניתי את דעתי.
 
למעלה