"אני בתחילת הדרך הייתי תמימה, חשבתי שרוב האנשים טובים, אבל הם לא".


"מה זה אומר?


"חשבתי לתומי שאפשר לדבר אל לבם של הפוליטיקאים, שבאמת אכפת להם מכל אזרחי המדינה.""
 

סטילהוק1

Well-known member

הסופרת מהשמאל שהתפכחה: "נקודת המפנה הייתה כשהמחבלים אמרו 'לקחנו מתנחלים'" אז ירד לי האסימון והבנתי שכולנו מתנחלים בעיניהם וכולנו בני מוות מבחינתם.​


 

Harrington

Well-known member
מנהל
הסופרת מהשמאל שהתפכחה: "נקודת המפנה הייתה כשהמחבלים אמרו 'לקחנו מתנחלים'" אז ירד לי האסימון והבנתי שכולנו מתנחלים בעיניהם וכולנו בני מוות מבחינתם.
אשריה על התפכחותה, אך לך תבין מדוע כל השנים כשהפלסטינים טענו זאת היא 'התחרשה' ולא שמעה, לא קלטה, לא הפנימה, חשבה שהם לא רציניים, מה בדיוק מכל הנ"ל? הרי אין שום דבר חדש בטענה הפלסטינים שכל תושבי ישראל הם מתנחלים. הם טוענים כך מאז ומתמיד ולדידם אין כאן מקום למדינה יהודית בין הנהר לים. גם היום, למרבה הפליאה וכנושא מרתק למחקרים פסיכולוגיים, יש מי שעדיין מסרב להאמין בדברי הפלסטינים המוצהרים.

לך תבין.
 
גם היום, למרבה הפליאה וכנושא מרתק למחקרים פסיכולוגיים, יש מי שעדיין מסרב להאמין בדברי הפלסטינים המוצהרים.
אותי אם תשאל ברור שאני מעדיף להיות מולטי מיליונר אבל אני אסתפק בהרבה פחות...

תבין לבד איך זה קשור.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הם רואים בהכל התנחלות,בטח הם רוצים...
זה לא רק רצון, במו"מ הם דרשו לצייד אותם בכלים דמוקרטיים כדי להשתלט על השטחים שהם לכאורה מוותרים עליהם. חוץ מזה את מפתחות הענק מבתים לפני 75 שנים הם לא משמרים בתור סמל, ילדים משכם ורמאללה שנולדו בשכם ורמאללה אומרים בפה מלא שהם תושבי חיפה ויפו. זה לא כמו שאני מאמין שהקדוש ברוך הוא ברא כל גרגר אדמה מאל עריש ועד הפרת במיוחד בשביל בית דוד, אבל מוכן להסתפק בשטחים שבין הים לנהר + רמת הגולן ומשאיר את החשבון על סוריה, לבנון, סיני וירדן בין הערבים לקדוש ברוך הוא הם באמת רואים בכל מילימטר ישראלי כיבוש קולוניאלי. וגם ערביי ישראל שלארנר טען שהם השלימו עם קיומינו והם מצביעים לכנסת, ממשיכים לבכות שהם כבושים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אותי אם תשאל ברור שאני מעדיף להיות מולטי מיליונר אבל אני אסתפק בהרבה פחות...

תבין לבד איך זה קשור.
זה בדיוק ההבדל, השודד הפלסטיני מעדיף להיתפס במהלך שוד ולהישאר בלי שלל ובכלא, מאשר לשדוד רק 4,999,099 במקום חמישה מיליון מלאים.
 

סטילהוק1

Well-known member
אשריה על התפכחותה, אך לך תבין מדוע כל השנים כשהפלסטינים טענו זאת היא 'התחרשה' ולא שמעה, לא קלטה, לא הפנימה, חשבה שהם לא רציניים, מה בדיוק מכל הנ"ל? הרי אין שום דבר חדש בטענה הפלסטינים שכל תושבי ישראל הם מתנחלים. הם טוענים כך מאז ומתמיד ולדידם אין כאן מקום למדינה יהודית בין הנהר לים. גם היום, למרבה הפליאה וכנושא מרתק למחקרים פסיכולוגיים, יש מי שעדיין מסרב להאמין בדברי הפלסטינים המוצהרים.

לך תבין.
זה מה שקורה שעושים לאנשים שטיפת מוח, קשה מאוד להשתחרר ממנה. ובשמאל הרדיקאלי כמו בעזה וברשות עושים שטיפת מוח לילדים שלהם מגיל צעיר לאהוב מחבלים, לראות בהם "לוחמי חופש" ולשנוא את ישראל. ואז הילדים גודלים וזה מה שמנחה אותם כל חייהם. בגלל זה חובה להילחם בכל הכוח בשטיפות מוח, ולא משנה בכלל מאיזה צד ובאיזו שטיפת מוח.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה מה שקורה שעושים לאנשים שטיפת מוח, קשה מאוד להשתחרר ממנה. ובשמאל הרדיקאלי כמו בעזה וברשות עושים שטיפת מוח לילדים שלהם מגיל צעיר לאהוב מחבלים, לראות בהם "לוחמי חופש" ולשנוא את ישראל. ואז הילדים גודלים וזה מה שמנחה אותם כל חייהם. בגלל זה חובה להילחם בכל הכוח בשטיפות מוח, ולא משנה בכלל מאיזה צד ובאיזו שטיפת מוח.
ואז פתאום בגלל שאיזה מחבל זרק את אותה אמירה שהפלסטינים השמיעו מאות פעמים בעבר, פתאום כל שטיפת המוח מתבטלת ונעלמת כלא הייתה מעולם והגברת מגיעה לתובנות מיוחדות? עדיין מוזר. אולי סתם מעניין. כך או כך יכול לשמש כר פורה למחקר בתחום הפסיכולוגיה על פניו. כך גם העובדה שעדיין יש מי שלא מאמין לפלסטינים ולדבריהם, כמו גם עצם שטיפת המוח שדיברת עליה וכיצד היא מצליחה להשפיע באופן כה מרחיק לכת, גם אצל אנשים שבכל זאת רואים עצמם ציונים וכו'.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ואז פתאום בגלל שאיזה מחבל זרק את אותה אמירה שהפלסטינים השמיעו מאות פעמים בעבר, פתאום כל שטיפת המוח מתבטלת ונעלמת כלא הייתה מעולם והגברת מגיעה לתובנות מיוחדות? עדיין מוזר. אולי סתם מעניין. כך או כך יכול לשמש כר פורה למחקר בתחום הפסיכולוגיה על פניו. כך גם העובדה שעדיין יש מי שלא מאמין לפלסטינים ולדבריהם, כמו גם עצם שטיפת המוח שדיברת עליה וכיצד היא מצליחה להשפיע באופן כה מרחיק לכת, גם אצל אנשים שבכל זאת רואים עצמם ציונים וכו'.
זה מה שנקרא הקש ששבר את גב הגמל.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אשריה על התפכחותה, אך לך תבין מדוע כל השנים כשהפלסטינים טענו זאת היא 'התחרשה' ולא שמעה, לא קלטה, לא הפנימה, חשבה שהם לא רציניים, מה בדיוק מכל הנ"ל? הרי אין שום דבר חדש בטענה הפלסטינים שכל תושבי ישראל הם מתנחלים. הם טוענים כך מאז ומתמיד ולדידם אין כאן מקום למדינה יהודית בין הנהר לים. גם היום, למרבה הפליאה וכנושא מרתק למחקרים פסיכולוגיים, יש מי שעדיין מסרב להאמין בדברי הפלסטינים המוצהרים.

לך תבין.
התשקורת מכרה שרק בשביל החמאס, הג'יהאד האסלאמי והחיזבאללה כל אזרחי ישראל ועבור אש"ף והפת"ח אזרחי הקו הירוק אינם מתנחלים. גם מאז אוסלו ראשי הפת"ח מקפידים לא לומר באנגלית או בעברית שיהודי הקו הירוק מתנחלים ואומרים זאת רק בערבית.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
התשקורת מכרה שרק בשביל החמאס, הג'יהאד האסלאמי והחיזבאללה כל אזרחי ישראל ועבור אש"ף והפת"ח אזרחי הקו הירוק אינם מתנחלים. גם מאז אוסלו ראשי הפת"ח מקפידים לא לומר באנגלית או בעברית שיהודי הקו הירוק מתנחלים ואומרים זאת רק בערבית.
אבל מי מאמין עוד לתשקורת הישראלית? הרי, במלוא הרצינות, צריך להיות דביל מושלם בשביל לקבל אפילו מילה אחת שנאמרת שם (שלא לומר, צריך להיות דביל מושלם בשביל בכלל להקשיב לה לכתחילה).

אכן הפתח מדבר בשתי קולות ותמיד עשה כן. הוא אומר דבר אחד בערבית ודבר אחר באנגלית או עברית. אין כל חדש תחת השמש. אבל כיום, כשיש ארגונים שיושבים על המדוכה, קל מאוד לעלות גם על זה. כך למשל ידוע היום שאין ולו מנהיג פלסטיני אחד אי-פעם בחייו הצהיר בשפה הערבית, שאם ישראל תוותר על שטחי איו"ש או מה שנכבש/שוחרר ב1967, זה יהיה סיום הסכסוך מבחינתם. אבל לאלו שיודעים להקשיב, אין גם מנהיג פלסטיני שהצהיר כך באנגלית :). הם רק דיברו סחור סחור. הרבה מלל מסבב, אך מעולם לא יצאה מפיהם ההצהרה הנ"ל במפורש. יותר מזה, עראפת בזמנו הודה של הכוונה בחתימה על הסכמי אוסלו, הייתה מבחינתו תוכנית שלבים. להשיג את המקסימום בדיבורים, כדי להשתמש במה שיושג כדי להקל עליהם את המתקפה הצבאית להשגת כל השאר. בדיוק מה שהימין טען מהיום הראשון כידוע, דבר שרק זיכה אותו (עד היום למעשה) בתואר 'קיצוני' או 'משיחי' ולא בהכרה שהוא יודע לנתח את המזרח התיכון ו/או את הפלסטינים טוב משלל מומחי השמאל.

האמת שאני יכול להבין את העמדה של חלק מהשמאל. ההכרה באמת ובמציאות הרי מחייבת הלכה למעשה הכרה בכך שאין שום סיכוי לשלום בדורנו. שזה פשוט לא עומד על הפרק. זה כמו הכרזה על אובדן התקווה. יש כאלו שזה קשה להם מנשוא. קשה פסיכולוגית. אנשים אלו, אנשים טובים, ערכיים וציוניים, יעדיפו לעשות שקר בנפשם, לרמות את עצמם ולשחק כאילו ובלבד שלא יצטרכו להכריז על אובדן התקווה לשלום ולשקט ביום מן הימים. חלק אחר מהשמאל הוא סתם רמאי. מרמה את עצמו במודע ובדרך מרמה את כל שומעיו באופן יזום. ניחא. את הקבוצה הראשונה אני מבין ומכבד. את הקבוצה השניה אני מבין אך לא מכבד אלא להיפך. ויש מן הסתם תתי-קבוצות נוספות. אולם השאלה המקורית עודנה עומדת. אם נניח לצורך הדיון שיש לפחות קבוצה אחת בשמאל שבאמת ובתמים מאמינה במה היא מצהירה, קרי שיש סיכוי לשלום, שבעצם הפלסטינים רוצים רק פה ושם משהו ושזה בסדר והגיוני לתת להם את זה וכו', מנין זה מגיע? מנין העיוורון שלהם מגיע? ומה צריך לקרות, אם אירועי שמחת תורה לא הספיקו, כדי שסוף סוף יבינו ויפנימו את האמת לאשורה?
 

SupermanZW

Well-known member
אבל מי מאמין עוד לתשקורת הישראלית? הרי, במלוא הרצינות, צריך להיות דביל מושלם בשביל לקבל אפילו מילה אחת שנאמרת שם (שלא לומר, צריך להיות דביל מושלם בשביל בכלל להקשיב לה לכתחילה).

אכן הפתח מדבר בשתי קולות ותמיד עשה כן. הוא אומר דבר אחד בערבית ודבר אחר באנגלית או עברית. אין כל חדש תחת השמש. אבל כיום, כשיש ארגונים שיושבים על המדוכה, קל מאוד לעלות גם על זה. כך למשל ידוע היום שאין ולו מנהיג פלסטיני אחד אי-פעם בחייו הצהיר בשפה הערבית, שאם ישראל תוותר על שטחי איו"ש או מה שנכבש/שוחרר ב1967, זה יהיה סיום הסכסוך מבחינתם. אבל לאלו שיודעים להקשיב, אין גם מנהיג פלסטיני שהצהיר כך באנגלית :). הם רק דיברו סחור סחור. הרבה מלל מסבב, אך מעולם לא יצאה מפיהם ההצהרה הנ"ל במפורש. יותר מזה, עראפת בזמנו הודה של הכוונה בחתימה על הסכמי אוסלו, הייתה מבחינתו תוכנית שלבים. להשיג את המקסימום בדיבורים, כדי להשתמש במה שיושג כדי להקל עליהם את המתקפה הצבאית להשגת כל השאר. בדיוק מה שהימין טען מהיום הראשון כידוע, דבר שרק זיכה אותו (עד היום למעשה) בתואר 'קיצוני' או 'משיחי' ולא בהכרה שהוא יודע לנתח את המזרח התיכון ו/או את הפלסטינים טוב משלל מומחי השמאל.

האמת שאני יכול להבין את העמדה של חלק מהשמאל. ההכרה באמת ובמציאות הרי מחייבת הלכה למעשה הכרה בכך שאין שום סיכוי לשלום בדורנו. שזה פשוט לא עומד על הפרק. זה כמו הכרזה על אובדן התקווה. יש כאלו שזה קשה להם מנשוא. קשה פסיכולוגית. אנשים אלו, אנשים טובים, ערכיים וציוניים, יעדיפו לעשות שקר בנפשם, לרמות את עצמם ולשחק כאילו ובלבד שלא יצטרכו להכריז על אובדן התקווה לשלום ולשקט ביום מן הימים. חלק אחר מהשמאל הוא סתם רמאי. מרמה את עצמו במודע ובדרך מרמה את כל שומעיו באופן יזום. ניחא. את הקבוצה הראשונה אני מבין ומכבד. את הקבוצה השניה אני מבין אך לא מכבד אלא להיפך. ויש מן הסתם תתי-קבוצות נוספות. אולם השאלה המקורית עודנה עומדת. אם נניח לצורך הדיון שיש לפחות קבוצה אחת בשמאל שבאמת ובתמים מאמינה במה היא מצהירה, קרי שיש סיכוי לשלום, שבעצם הפלסטינים רוצים רק פה ושם משהו ושזה בסדר והגיוני לתת להם את זה וכו', מנין זה מגיע? מנין העיוורון שלהם מגיע? ומה צריך לקרות, אם אירועי שמחת תורה לא הספיקו, כדי שסוף סוף יבינו ויפנימו את האמת לאשורה?
נכון, ומכיוון שאנחנו מכירים במציאות ויודעים שאבדה התקווה לשלום ולשקט ביום מן הימים, בשביל מה לסבול? מי שרוצים שלום ושקט הברירה היחידה שלהם היא לחיות היכן שיש שלום ושקט, אם יש להם אפשרות כזו. מה הטעם בסבלם ואובדן חייהם של רבבות למען שלום ושקט שלא יהיו לעולם?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
נכון, ומכיוון שאנחנו מכירים במציאות ויודעים שאבדה התקווה לשלום ולשקט ביום מן הימים, בשביל מה לסבול? מי שרוצים שלום ושקט הברירה היחידה שלהם היא לחיות היכן שיש שלום ושקט, אם יש להם אפשרות כזו. מה הטעם בסבלם ואובדן חייהם של רבבות למען שלום ושקט שלא יהיו לעולם?
זה ויתור על הבית בגלל שלמישהו אחר יש בעיה בחיים. מתאים וחכם, אבל רק עבור מי שלכתחילה לא רואה במקום הזה את ביתו. מי שזה הבית (בה׳ הידיעה) עבורו ואין בלתו, לעולם לא יוותר רק בגלל שאיזה מישהו מתנגד לנוכחותו שם. מה גם, שאם יתרבה במקומו החדש במקום להישאר בודד אלמוני, חיש מהר גם שם צפויה התנגדות לכך שייבנה שם את ביתו. גורל עמנו, לטוב ולמוטב.
 

SupermanZW

Well-known member
זה ויתור על הבית בגלל שלמישהו אחר יש בעיה בחיים. מתאים וחכם, אבל רק עבור מי שלכתחילה לא רואה במקום הזה את ביתו. מי שזה הבית (בה׳ הידיעה) עבורו ואין בלתו, לעולם לא יוותר רק בגלל שאיזה מישהו מתנגד לנוכחותו שם. מה גם, שאם יתרבה במקומו החדש במקום להישאר בודד אלמוני, חיש מהר גם שם צפויה התנגדות לכך שייבנה שם את ביתו. גורל עמנו, לטוב ולמוטב.
טענתך לא מסתדרת עם העובדה שהפורטוגלים מתחננים ליהודים ממוצא פורטוגלי שיחזרו לפורטוגל. היא גם לא מסתדרת עם העובדה שבמקסיקו הפכו היהודים כה פופולריים שמקסיקנים מתגיירים בהמוניהם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל



טענתך לא מסתדרת עם העובדה שהפורטוגלים מתחננים ליהודים ממוצא פורטוגלי שיחזרו לפורטוגל. היא גם לא מסתדרת עם העובדה שבמקסיקו הפכו היהודים כה פופולריים שמקסיקנים מתגיירים בהמוניהם.
טענתי, כרגיל בדיונים בינינו, מסתדרת מצוין עם העם היהודי ועם ישראל ופחות מתיישבת כשמתחילים להביא דוגמאות מעמים אחרים שאין להם כל רלוונטיות או קשר/דמיון לענייננו.
 

רוב הזמן נח

Well-known member

הסופרת מהשמאל שהתפכחה: "נקודת המפנה הייתה כשהמחבלים אמרו 'לקחנו מתנחלים'" אז ירד לי האסימון והבנתי שכולנו מתנחלים בעיניהם וכולנו בני מוות מבחינתם.​


זה שבשביל הפלשתינים הם מתנחלים, אני ועוד הרבה כאן אמרנו את זה כבר לפני 15 שנה.
 
למעלה