אני בשוק טוטלי...

[Juramento]

אני בשוק טוטלי...

נכון שהיינו קטנים אז אמרו לנו שבזמן השואה עשו מהיהודים סבון? לפני שיצאנו לפולין נשאלה השאלה האם זה נכון או לא ואמרו לנו שאין לזה הוכחות משמעותיות וזו שמועה בלבד. עכשיו, אני גולש לתומי, חיפשתי קצת חומר על מחנה ההשמדה סטוטנהוף שבדנציג, גרמניה-פולין, ולפתע מצאתי קטע, בו יש תמונה של מפעל קטן לייצור סבון במחנה. שמו של הסבון הוא RJS ומשמעו הוא "Reines Judische Fett" ובעברית - שומן יהודי טהור. "הרופא" של המחנה מאוד התגאה בהמצאה שלו, שיטה לייצור סבון משומן...לא יאמן...ואני לתומי חשבתי שזו באמת סתם שמועה...

 

[Pukipsey007]

לא לא לא..

ראשי התיבות לא מציינים עשוי משומן יהודי אלא משהו לתעשיית הרייך- R זה רייך ושאר האותיות זה משהו.. אבל זה לא "עשוי משומן יהודי" או "שומן יהודי טהור". טוב, זה מה שהמדריכה שלנו אמרה לפחות.

 

[שרופה על בנחה]

../images/Emo41.gif../images/Emo23.gif../images/Emo12.gif מה../images/Emo35.gif../images/Emo70.gifזה רק שמועות../images/Emo35.gif

הייתי בטוחה שזה נכון..=/..טוב עדיף שזה יהיה שמועות..

 

[מדריך1]

סבון

זו רק שמועה, שהחלה עם הגעתם של ניצולי השואה לארץ. בזמנו בהר ציון היה מרתף שואה ושם אף הציגו מוצג שכזה. לצערי הכנוי "סבון" החל מאז. מבחינה פיסיקלית וכימית זה לא ניתן לביצוע, וזאת, מפי מומחים.

 

[שרופה על בנחה]

../images/Emo41.gif../images/Emo23.gifוואלה../images/Emo35.gif../images/Emo70.gifטוב לדעת=/....

 

[Juramento]

תסתכלו בעצמכם

לפי האתר שצירפתי, מדובר בראשי התיבות האלה - שומן יהודי טהור. והערה למדריך, מבחינה כימית ניתן להכין סבון משומן אדם מכיוון וסבון מכינים משמן/שומן חי או צמחי + NAHO שהוא בסיס(אלקלאי) חזק מאוד. הסבון מהשומן החי(ומכינים כזה דרך אגב) הוא סבון מאוד מאסיבי ומשמש לניקוי של דברים מאוד מסויימים.

 

[Juramento]

הנה -

אז ככה: בתמונה המצורפת רואים את רופא המחנה, רודולף ספאנר(בשטוטנהוף). הוא זה שהגה את הרעיון והמציא את דרך הפקת הסבון הנ"ל.

 

[Juramento]

והנה ה"מפעל" הקטן במחנה

 

[Juramento]

והנה השומן עצמו

 

[Juramento]

קראו -

One of the worst crimes committed by the Nazies has been in Stutthof. Professor Rudolf Spanner, an SS officer and "scientist", was owner of a small soap factory located in Danzig. In 1940, he invented a process to produce soap from human fat. This "product" was called R.J.S. - "Reines Judische Fett" - which means "Pure Jewish Fat". Hundreds of inmates were executed for the "production" of soap. Rudolf Spanner was very proud of his invention. Following testimonies of some survivors, he used to spend hours and hours just to admire his "invention". At the liberation, the Allies discovered chambers full of corpses used for the production of soap. After the war, Rudolf Spanner was not arrested and continued his "researchs"...

 

[חייםלוי]

קראתי גם באתר הזה וגם בעוד אתרים

על כל שבמחנה שטוטהוף ייצרו סבון מיהודים. פענוח ראשי התיבות שם לא מתאים RJS Reines Jüdisches Fett הרי יש שם S. לעומת זאת זה מתאים ל Seife שזה סבון בגרמנית. בחיפוש בגוגל מצאתי את האתר הזה http://www.ihr.org/leaflets/soap.shtml ובו מתברר שראשי התיבות לא היו RJS כי אם RIF Reichsstelle für Industrielle Fettversorgung משרד הרייך לאספקת שומן מסחרית. הסיפור על עשיית סבון מיהודים החל להתפשט כבר בגטאות ובמשפטי נירנברג אפילו הביאו חתיכת סבון שנעשתה מיהודים, כמוצג משפטי. את האתר הזה יש לקחת בערבון מוגבל מאוד משום שהוא שייך למכחישי השואה. הוא גם כותב שם שהסבון הזה היה לפחות עדות מוחשית בניגוד למשרפות שאותן לא ראינו. באנציקלופדיה ויקיפדיה הצרפתית מתייחסים לענין הסבון כאמת. http://fr.wikipedia.org/wiki/Stutthof אבל עדיין לא מסתדר לי ענין פענוח ראשי התיבות RJS עם Reines jüdische Fett

 

[שרופה על בנחה]

../images/Emo41.gif../images/Emo23.gifאז לא הבנתי משו=/

זה לא סתם שמועות

יעני זה נכון

 

[Juramento]

אני לא אתפלא אם זה נכון.

מאוד אופייני למוח הגרמני. לפי דעתי, זו אמת.

 

[שרופה על בנחה]

../images/Emo41.gif../images/Emo23.gifאהה אוקיי...

 

[מדריך1]

סבון

ל juramento לא מתכוון להתוכח עמך, היות ואתה תמיד חושב שאתה יודע הכל,וזאת מתגובות קודמות. לכן, אעלה רק תהיות. ככל הידוע לי, זה לא נכון וגם מדענים טוענים כך, יותר מכך, בדקתי ב-2 מקורות מהימנים- 1. אניקלופדיה של השואה- בערך שטוטהוף,אין מילה ולו חצי מילה בענין כל כך זוועתי ואיום. 2. שואה- שכתבה פרופ' לני יחיל- אחת מחוקרות השואה הנחשבות, וגם היא לא מאזכרת את הענין. היות וגם קראתי עשרות ספרים ומקורות בנושא השואה, מעבר לשמועות לא מצאתי איזכור בענין,וגם במש כל לימודי את נושא השואה זה לא עלה. ודבר נוסף- אתרי אינטרנט למיניהם לא תמיד מהימנים, כי האויר חפשי ואפשר לכתוב ככל העולה על דעתו של כל אחד, מעבר לכך כבר העירו כאן על הסתירה שבראשי התיבות, וכנראה זה מקור הטעות כי היה אז, נוח ליחס כל דבר לא הגיוני ונורא לנאצים, כי אכן זה בלתי נתפס את אשר עשו.

 

[Juramento]

למדריך

ראשית, אינני יודע הכל ואני לא אומר פה שום דבר שלא בדקתי לפני. שאלתי שתי מורות לכימיה האם זה אפשרי, ואחרי חשיבה משותפת הן הגיעו למסקנה שכן, זה אפשרי. שנית, לא אמרתי שזה באמת קרה. אמרתי מראש שזו השערה, ולפי דעתי האישית, אני לא אתפלא אם זה אכן קרה - והנאצים הוכיחו לנו שהמוח שלהם איפשר להם לעשות דברים מהסוג הזה. הם ניצלו כמעט הכל. חוץ מזה, לא יצאתי בהצהרה גורפת - זה קרה! נכון? בקשר לראשי התיבות, הבנתי שזו טעות, פשוט לא שמתי לב אליה עד שלב מסויים. יום טוב

 

[חולת המירוץ]

אלון....

לפי מה שאני יודעת ושסיפרו לנו בפולין גם אני לא תפלא אם זה נכון אחרי הכל שערות של יהודים שמו בכריות אז למה לא להכין סבון מהם (בציניות כמובן). מדריך אלון הוא אחד האנשים היותר חכמים שאני מכירה ולא נראה לי שהוא סתם יכתוב משהו שלהוא לא בדק לכן אולי כדי שאתה תבדוק מה אתה כותב. שנה אזרחית טובה לכל חברי הפורום נ.ב - ב- 17.1 יש פגישת סיכום של המשלחת שלי עם ההורים והאשת עדות והמדריכה איזה כיף זה....

 

[s o m e o n e19]

קודם כל שלום לכל חברי הפורום

אני נכנסתי היום פעם ראשונה לפורום הזה וראיתי את הדיון הזה. לא מזמן סיימתי לקרוא את הספר "נפילת ברלין" של אנטוני ביוור (anthony beevor), שם סופר שלאחר כיבוש העיר דנציג בידי הצבא האדום נשלחה וועדה סובייטית מיוחדת לבדוק את המכון בו ייצרו את הסבון, ועל פי הספר (שנראה נאמן מאוד) זה קרה באמת. הסבון לא יוצר רק מגופותיהם של יהודים, אלא גם מאזרחי וחיילי בריה"מ, פולין וארצות אחרות שנרצחו במחנה ההשמדה שטוטהוף. ולידיעתכם הכללית, אותו פרופסור שפאנר ועוזריו, שחקרו את הנושא וייצרו את הסבון, מעולם לא הועמדו לדין מכיוון שעיבוד גופות לא היה בגדר פשע.

 

[DaveAmaze]

היי גם קראתי ספר מעולה

תתקן את התגובה שנתתי למטה לגבי המספרים כיא אני פשוט לא זוכר.

 

[DaveAmaze]

עשו סבון מאנשים באופן כללי אבל

אבל לא למטרות מכירה המונית. שהרוסים התקדמו לשטח גרמניה הם מצאו מפעל שבו 85 גופות אם אני לא טועה, ללא ראש. שעשו מהן סבון :/