אני בדילמה...

[נוסעת27]

למה?

למה שזה ידחה גברים? ואם לבחורה אין מערכת זוגית כמה שנים, מצופה ממנה להתנזר ולחכות לאביר? חשבתי שאנחנו בשנות האלפיים לא שנות הארבעים של המאה הקודמת. אה נכון, כשגבר שוכב עם מאות נשים, הוא גבר גבר. כשאישה תשכב עם יותר מחמישה כל חייה, המניות שלה יורדות.
ואני לא מדברת על לשכב כל יום עם מישהו, אני מדברת על משהו שקורה פעם ב, יכול להיות פעם בשנה, פעם בכמה חודשים. אז מה?
והתיבה שלי ממש לא התפוצצה. אני לא מחפשת סקס במכוון ואם מישהו פונה אלי כי הוא רוצה סקס אני לא אהיה מעוניינת ליצור את המצב הזה. לפעמים זה פשוט קורה בטבעיות

 

[NEO83]

 

[Berethor]

כן לחכות לאביר

ועכשיו ברצינות, כן זה גם בגלל שהצפייה מנשים 'לשמור על עצמן' היא גדולה יותר, בנוסף לא כל הגברים בעצמם מתנהגים ככה, זה כשלעצמו סטריאוטיפ, אז להגיד אני ככה כי גם הגברים ככה זה לא תמיד תרוץ טוב, אבל הוא סביר במקרה שגם הגבר שאת איתו הוא כזה. אז באופן הגיוני זה ימשוך כאלה שמחפשים סטוצים יותר מאשר כאלה שלא. אין לי טענות למיניות הגבוהה שלך, זה דווקא נחשב לפלוס אצל אישה לדעתי, במיוחד שאצל נשים זה יותר נדיר, אבל הקלות ראש שלך בנושא סטוצים זה לא פלוס, בטח שלא בעני כל הגברים. לכן אני גם מציע למישהי שעוד לא נכנסה לדבר הזה להיות מודעת לסיכונים ולחשוב אם היא באמת רוצה לקחת חלק בדברים כאלה.

 

[נוסעת27]

תמיד היית כזה שובניסט מיושן ומתחסד?

או שזה היכה בך עם השנים? מצחיק שאתה מכנה את מה שתיארתי "קלות ראש" כאילו אם פעם בהרבה זמן נוצרת סיטואציה שהבחורה זורמת איתה אז היא "קלת ראש".ולא אמרתי שכל הגברים כאלה, אמרתי בדיוק מה שאתה אמרת, שמצופה מנשים "לשמור על עצמן". מי מצפה? אולי הגבר שצריך לסמן את הטריטוריה, לא להרגיש שהייתה לו תחרות לפניו, בעצם אולי אם היה לה הרבה פרטנרים לפניו, היא קלת ראש ובוגדנית. נשמע שאתה מאוד שיפוטי ומיושן בדיעותייך. אהבתי את ההצרה המנצחת ש" מישהי עוד לא נכנסה לדבר הזה שתדע את הסיכונים" כאילו אם למישהי היה מין מזדמן היא כאחת שנפלה להוראין ומכאן הדרך היא למטה לעולם של אבדון והרס. כאילו לא ייתכן שלאישה יהיה בחייה סטוץ אחד או שניים או עשרה ומצד שני עדיין תהיה אישה אחראית, מצליחה, שמנהלת חיים נורמטיבים, נאמנה מטבעה ורוצה בזוגיות. בהצלחה להכיר את החסודה המתבקשת.

 

[Berethor]

לא מתחסד ולא שוביניסט

כן תמיד הייתי כמו שאני היום בנושא הזה. הדגש פה לא היה על לגבר מותר ולאישה אסור, כמו שניסית להציג את זה, אלא על כך שסטוצים זה דבר בעייתי, ומי שלא עשתה זאת מעולם יש לה סיבה טובה לחשוב אם היא רוצה להיכנס לזה בכלל. אחרי שמישהי נכנסת לזה אז זה כבר חלק מהעבר שלה והיא תמיד יכולה לחזור לזה. מי שחושבת שמשתלם לה עבר מפוקפק בעבור סיפוק יצרים שתלך על זה אבל יש לזה מחיר, אפילו אם היא לא תהפוך לסטוצרית סדרתית בעקבות זה.

כן אני באופן אישי גם מעדיף מישהי שלא משתתפת בסטוצים, זה מינוס בעבורי אם בחורה לקחה חלק בדברים כאלה, ללא ספק, זה סוג של הוללות מינית, עדיין לא החלטתי אם זה בגדר פסילה על הסף אבל מינוס זה בהחלט. אגב זה פחות משנה באיזה תדירות עושים את הסטוצים כמו שזה העובדה שעושים אותם. תרגישי חופשי לעשות אותם בתדירות יותר גבוהה כי במלא את כבר עושה את זה.

 

[נוסעת27]

בלבלת בין שני דברים

לא אמרתי שמכיוון שגברים עושים את זה זה בסדר, אמרתי שהסיבה שמצופה מנשים לא לעשות זאת היא בגלל גברים. גבר מצפה שהאישה תהיה כך וכך והאישה צריכה לשלם על כך בסגנון החיים שלה. לחיות חיים של תיסכול ואיפוק וחוסר סיפוק כדי שגבר כמוך ייתן לה וי ויאשר שהיא בסדר. ואני חושבת שיש הבדל עצום בין הוללות מינית של כל לילה לקפוץ למיטה ללא הבחנה לבין משהו שעושים מדיי פעם בתקופות שונות בחיים ובהתאם לנסיבות. מצחיק שאתה ממשיך להתייחס לזה כמשהו כמו סם (תמיד תוכל לחזור לזה? תהפוך לסטוציונרית סידרתית? איפה אתה חי בן אדם?).. ואם למישהי לא הייתה זוגיות שמונה שנים? עשר שנים? האם מצופה ממנה להתנזר עד שגבר כמוך יגיע ויגאל אותה מייסוריה? אז היא תקבל עוד כמה נקודות?
ותודה על אישורך שאוכל לעשות זאת בתדירות גבוהה. תודה שאתה נותן אוקיי. באמת מעריכה את זה. אבל בניגוד לדעתך הפרימיטיבית מבחינתי זה משהו שגם מאחוריו יש בררנות יתרה. זה לא יקרה לעיתים קרובות ובטח שלא עם כל אחד ולא בכל תקופה וסיטואציה. זה לא משהו שאני מבלה את יומי בלחפש ולא מעסיק אותי בשום צורה, זה פשוט משהו שאני פתוחה אליו מבחינה תודעתית. אבל זה לא משנה מבחינתך. למרות שאתה כותב שאתה לא שובניסט ולא מתחסד. אתה כן ידידי. שובניסט זה מישהו ששם סטיגמות מסויימות על נשים שמורידות אותן ושופטות אותן בחומרה. מה ההבדל בין גבר שמצפה מאישה לבשל במטבח ולנקות ולבין גבר שמצפה מאישה להיות חסודה מינית? אם תהיה אמיתי עם עצמך ותחשוב על כך היטב תראה שהכל בא מאותו השורש, גם אם אלו דברים שהם שמיים וארץ אחד מהשני. ההנחה שאישה צריכה להיכנס למשוואה שהוכתבה לה ע"י גברים כמוך, הפרשנות המזלזלת שאתה נותן למשהו שהוא בסך הכל אנושי וטבעי וקיים לכל אורך ההיסטוריה ובטבע ובהחלט בטבע האדם שהוא בסך הכל יצור מיני... היית מרגיש בנוח במקומות מוסלמים קיצוניים שם האישה כמעט בשלשלאות כדי לשמור על טהרתה? תמשיך לחיות בימי הביניים, תמשיך לצקצק בלשונך המתחסדת ולעקם את אפך ואני אמשיך להינות מחיים בריאים ומאושרים, בלי גבר מסוגך בהם זה בטוח.

 

[Berethor]

לכל בחירה יש השלכות

את חושבת שאת יכולה להציג את הסטוצים כדבר שאין לו מחיר אבל לא כך הדבר, אז את תומכת בזה ואני לא. אם כדי להיות "לא שוביניסט" צריך לקבל כל דבר, מה שתגידי. בשורה התחתונה כמו שאת יותר מאושרת בלי גברים מסוגי גם אני מאושר יותר בלי נשים מסוגך. את חושבת שלגבר אסור לבחור? אסור לגברים לא לעדיף מישהי שלא סטוצרית? אז זהו שלא. לא אמרתי שאני מצפה לכך מכל אישה, אבל כן מאישה טובה מה שנקרא, לאחת כזאת בהחלט יש יתרון מהבחינה הזאת בעני הרבה גברים, בכל הקשור לקשר רציני, כולל אנוכי. אישה שעדיין לא לקחה חלק בדברים האלה עומדת בפרשת דרכים, את בתור מישהי שגם ככה עושה את זה, לא עומדת בפרשת הדרכים הזאת כמו שמישהי שהסתדרה לא רק עד היום גם בלי הדברים האלה. מישהי שגם מסוגלת להסתדר בלי סטוצים עד שתמצא קשר רציני. זה בהחלט ראוי להערכה, סטוצים זה הדרך הכי קלה, אבל מה שקל הוא לא דווקא מה שנכון.

 

[Berethor]

עריכה - הסתדרה לא רע

 

[נוסעת27]

ה"מחיר"

הוא מחיר שאתה גובה. א-ת-ה. היו לי מספיק קשרים רציניים בחיי עם בחורים נפלאים שלא גבו את המחיר שאתה סבור שעלי לשלם. ואינני מעוניינת בקשר זוגי עם מישהו עם תפיסת עולם כשלך,כי זה משליך על עוד נושאים מגוונים ולא אחפש קשר זוגי איתם. אז מבחינתי המחיר שאתה בטוח שאני משלמת אינו קיים.

 

[Berethor]

'הבחורים הנפלאים' ידעו על הרקע שלך?

ידעו שהאת לוקחת חלק בסטוצים? או שהסתרת את זה מהם. אם הם ידעו והיו מוכנים לקבל את זה, בין אם משום שהם בעצמם גם כאלה ובין אם משום שזה לא מפריע להם ובין אם משום שהם מוכנים להתפשר על זה למרות שזה מפריע להם, יופי לך. בכל אופן יש הרבה בחורים נפלאים שבחורה סטוצרית זה לא מה שהם מחפשים, חלקם אולי יהיו מוכנים להיות איתה למרות שהיא בעייתית בנושא הזה כי בנושאים אחרים היא אולי פחות בעייתית, וחלק היא תפסל על זה בשבילם. בנוסף כמו שאת יודעת יש מלא גברים שבעצמם עושים את זה ועדיין יפסלו מישהי שעושה את זה. את יכולה לנסות לבוא בטענות לאותם גברים על סטנדרט כפול לנשים, אבל את לא יכולה לבוא בטענות לגברים טובים אלו שלא משתתפים בסטוצים בעצמם, סטוצים נותנים לך מוניטין מיני מפוקפק זה המחיר שאת משלמת, יש כאלה שזה לא יפריע להם ויש כאלה שכן.

 

[נוסעת27]

שוב...

זה עניין של השקפה, ועד שלא ייכנס לראשך שדעתך האישית היא לא דעת הכלל ויש מגוון מחשבות, תכונות ודעות בעניין אין לי באמת איך לשכנע אותך אחרת, גם לא ממש רואה בזה טעם.
יש גברים שיפסלו כי ככה ויש גברים שיפסלו כי ככה... נו ברור.. גם יש גברים שיפסלו אותי כי אני רואה סאות' פארק, או כי המקצוע שלי הוא כזה או אחר, יש גם גברים שיפסלו אישה כי היא אינה מנוסה מינית ויתפסו אותה כמתחסדת או לא בשלה. יכול להיות לא?
ולשאלתך, לא הסתרתי מעולם, אבל מ-ע-ו-ל-ם את ההיסטוריה המינית שלי מאף גבר שיצאתי איתו, מרבית התגובות היו קבלה מוחלטת ללא הסתייגות, וגם אלו שקצת פחות שמחו לשמוע, אבל זה לא היווה גורם רלוונטי או אינדיקציה להמשך הקשר ומדובר על קשרים שנמשכו בין חודשים לשנים. זה פשוט לא רלוונטי. לפחות לא לגברים אמיתיים עם ביטחון עצמי בעצמם, במיניות שלהם ובקשר שהיה לנו. נו יש גם כאלה..

 

[NEO83]

 

[Berethor]

אחד הסיבות ש אני משתתף בנושא הזה

הן לא רק כי אני לא מסכים איתך בנושא אלא כדי לתת אלטרנטיבה לדברים שלך. אז כן את זה נכון שלא כולם יפסלו אותך על נושא הסטוצים, וזה נכון שיש גברים שיפסלו דווקא תנשים 'החסודות', אבל יש מספיק כאלה שלהפך יעריכו יותר את 'החסודות' ולא את 'אלו ששוכבות בקלות'. במיוחד כאשר הם מחפשים קשר רציני ולא סטוץ. בסופו של דבר היו גם הרבה שיעדיפו משהו באמצע לא חסודה מדיי ולא מתהוללת מדיי, סטוצים זה כן נכנס לקטגוריה של הוללות אבל. יופי לך שמצאת כאלה שמקבלים אותך עם כל נושא הסטוצים, לא אמרתי שאין כאלה שיקבלו את זה, רק שלא כולם יקבלו את זה, בכל אופן מדובר במינוס בעבור לא מעט אנשים ואני אחד מהם. אגב גם שאת אומרת שסטוצים זה בסדר זה דעתך האישית בלבד.

 

[Berethor]

ובקשר לגברים רק הוסיף

לא יודע אם את מכירה תסיפור אם עפרה חזה, אבל מדובר היה באישה טובה ששמרה על עצמה אבל התחתנה עם גבר סוג ז', סטוציונר סדרתי שנדבקה בגללו באיידס, זה מראה לך שגם אצל גברים לא מדובר במאפיין טוב כל כך בלשון המעטה. ככה שסטוצרים כמו גם בגידות חוץ מהיותם דברים לא מוסריים, הם גם מסוכנים מסיבות בריאותיות. אומנם עם אמצעי מניעה אפשר להקטין את הסיכונים אבל שנמצאים עם הרבה אנשים או עם אנשים שהיו עם הרבה הסיכון גובר.

 

[נוסעת27]

קצת לידע כללי

 

[נוסעת27]

ניסיתי לצרף קישור אולי הפעם יעבוד?

http://www.jdate.co.il/jmag/כתבות/מחקר-מגלה-נשים-מסרבות-לסקס-כי-אתם-לא-אט/

 

[Berethor]

אוקי

אפילו אם זה נכון אני בספק אם זה הסיבה היחידה שאישה מסרבת לסקס. חוסר אטרקטיביות או מיניות נמוכה זה רק סיבה אחת מיני רבות למה לא לעשות משהו. אצל אנשים שלא הולכים רק לפי היצר יש גם שיקולים נוספים, זה נכון לגבי שני המינים.

 

[נוסעת27]

אתה צודק

אתה לא חייב לאהוב נשים מסוגי ושחושבות כמוני, בזה אתה צודק בהחלט וזכותך. והוויכוח אינו לשכנע אותך שכן,. מה שהפריע לי בתגובות שלך זאת השיפוטיות וצרות המוחין, ונראה שלא משנה מה אגיד, הכל שחור ולבן אצלך, (לדברייך, מישהי שעשתה סטוץ או שניים בחייה שוות ערך לאחת שקופצת מדי יום למיטה עם שלושה גברים שונים) ועם זה באמת שאין טעם להתווכח... אנשים שרואים את החיים לפי שחור ולבן ומקטלגים קבוצות לפי תפיסתם המקובעת לא יחלחל דבר למוחם. חבל על הזמן של שנינו.

 

[Berethor]

לא הכל שחור לבן

בסדר אז מי שעושה הרבה סטוצים אולי גרועה יותר ממשהי שעושה את זה פעם ב, ועדיין מי שלא עושה את זה טובה משניהן. זה כמו יש מי שמעשן שלוש קופסאות ביום, מי שמעשן קופסה אחת או מי שלא מעשן בכלל, מה את חושבת שאדם שנגד עישון יעדיף. באופן אירוני אפילו שאת סוג של מצטדקת בכך שאת עושה את זה רק פעם בכמה זמן ולא כל יום, מעיד על כך שאת מודעת לזה שסטוצים זה דבר בעייתי.

אני מציע לה לא לקחת אפילו סיגריה אחת לפה, שלא תעשה אפילו סטוץ אחד ותחכה לזוגיות, היא כבר הייתה בזוגיות והיא יכולה לחכות לזוגיות הבאה, בלי סטוצים בין לבין. לי מפריע שאת אומרת לה שלא נורא אם היא תעשה את זה, ומתעלת לחלוטין מהמחיר של זה, במיוחד שמדובר בבחורה שעדיין לא הידרדרה לזה מעולם, מה שהכי טוב לדעתי. אז את תיהני מהסטוצים שלך והיא תהנה מכך שהיא לא מסתדרת בלי הדברים האלה. יש אנשים שבהחלט יודעים להעריך אישה שלא עושה סטוצים ולך קשה לקבל את זה, זה לא רק לבקר מי שעושה את זה, זה גם להעריך את מי שלא עושה את זה. משהו שאת לא יודעת להעריך, ולא אכפת לך להרוס.

 

[נוסעת27]

מי דיבר עליה בכלל?

מדברת איתך. על התפיסה, על ראיית העולם, על השיפוטיות. על צרות המוחין. וכן, לגמרי תפיסת העולם בכן ולא. שחור ולבן. אסור ומותר. ובוא ואזרום עם הדוגמא שלך. יש אדם שמעשן שלוש קופסאות ביום. יש אדם שמעשן סיגריה או שתיים בסוף שבוע. האם תגדיר את שניהם כאנשים מעשנים? (ולפני שאתה עונה כן, תחשוב על זה לרגע) מישהו עישן ג'וינט או שניים בחייו, האם תגדיר אותו כמסומם? לפי תפיסתך כן. עשו את זה. נקודה.לפני עשר שנים? פעם אחת? לא משנה. נדבקה הסטיגמה, נמשיך הלאה.
אין כאן הצטדקות. אני לא חושבת שלקפוץ כל יום למיטה עם גבר אחר זה משהו בריא. בכלל בכלל לא. זה הרס עצמי ונשמע שזה נסיון למלא חלל כלשהו, לא מכירה גם בחורות שמתנהגות ככה.. אני בסך הכל מדברת על סטייט אוף מיינד שכן מחפש אהבה ורצינות וזוגיות, ולעיתים, בהתאם לזמן, מיקום וסיטואציה, גם פתיחות למשהו פחות רציני, משהו מזדמן.
מצחיק שאתה משתמש במילים כמו "עוד לא הידרדרה לזה" ושאר ירקות. אבל כבר הבנתי את התפיסה, לא נישאב לזה שוב. רק באמת, בקשה אחת לי אלייך, ופה אני אסיים את לדפוק את הראש בקיר הבטון שנקרא הדיאלוג שלנו, כי באמת מעייף. תחשוב לרגע, שמישהי באמת לא הייתה בזוגיות עשר שנים (ויש נשים כאלו) עשר שנים שלא מצאה, בגלל עבודה, נסיעות, לימודים לא יודעת מה. האם באמת, בלב שלם, אתה מאמין שהאישה הזאת צריכה להתנזר במשך עשר שנים, כדי שתסמן לה וי?3640 יום שלא תהיה עם גבר, כדי שתמחא לה כפיים?
סתם חומר למחשבה.