אנימלס

[FunkyMonk]

.....

דווקא מור הוא דוגמא לא טובה, כי הוא פסקול של סרט. זה לא שאמרו לפלויד "תקליטו אלבום ונעשה עליו סרט" (כמו החומה למשל), אלא זה "שמעו יש לנו סרט, עכשיו תקליטו לו פסקול.". חוצמזה, שיש תיאור מאד מדוייק לתיאור שלך. קוראים לזה רוק אקספרמנטלי. הוא אפילו הזכיר את זה. חוצמזה שSOS והחלילן הם בפירוש פסיכדליה. רוק אקספרמנטלי זה יותר אמהגומה, ומור. אבל מה זה לעזאזל רוק פסטורלי? בועט? אולי רוק אדום? או רוק מלוח? או רוק שמיים? אין כאלו דברים. אין לזה הגדרה. הפינק פלויד עברו בין פסיכדליה, לארט רוק אקספרמנטלי, לפרוג, לרוקנ'רול פשוט, ועד לרוקנ'רול יותר בלוזי בסוף. אין פה יותר מדי מה להסתבך. לעומת זאת, לא אנסה להגדיר אלבומים כמו אנימלס, ואפילו את החומה קשה לי להגדיר לז'אנר מסויים. גם כך את WYWH שטומן בחובו יצירת פרוג מהמעלה הראשונה (שיין און) ובתוכו גם יצירה אקוסטית פשוטה (WYWH). לפעמים צריך לפרק את האלבום. למשל מדל בו Echoes הינו יצירת פרוג מובהקת, ולעומת זאת OOTD זהו פרוג טיפה יותר אקספרמנטלי. או למשל AHM שיש בו יצירה ארוכה אשר משלבת בתוכה תזמורת קלאסית, ושוב, גם יצירה אקוסטית פשוטה מאד (IF). קשה להגדיר את פינק פלויד, נכון. אבל אם נלך לפי אלבומים, נראה שזה לא כל כךךך קשה.. יש להם תקופות מאד קבועות. לא ראיתי (או שמעתי) אף אלבום שלהם שיש בו שני סגנונות מוקצנים. רוב האלבומים שלהם ברמה אחידה למדי. בקיצור, בלי להמציא לי זמות לז'אנרים, ושכל אחד יגדיר את פינק פלויד איך שהוא רוצה. אבל בזמן שבין 1970 ל-1976 הם עשו פרוג. (בעיקר)

 

[ציףציף1000]

בו ניכנס רגע לעובי הקורה...

"דווקא מור הוא דוגמא לא טובה, כי הוא פסקול של סרט. זה לא שאמרו לפלויד "תקליטו אלבום ונעשה עליו סרט" (כמו החומה למשל), אלא זה "שמעו יש לנו סרט, עכשיו תקליטו לו פסקול."" זה לא מדוייק. לפלויד ניתנה יד חופשית בפס הקול. הם תרמו את החומר עליו עבדו ממילא, תוך נסיון להתאימו לעלילה. More הוא יצירה של הפלויד, כמו כל אלבום אחר, אלא שיש לראות אותה בהקשר של פסקול. "חוצמזה, שיש תיאור מאד מדוייק לתיאור שלך. קוראים לזה רוק אקספרמנטלי" אין ז'אנר כזה, "רוק אקספרימנטלי". באופן כללי, היו אומרים שזה ארט-רוק, אבל גם זה אינו ז'אנר. נסייניות היא רק שם תאורי. בדיוק כמו "רוק שקט" או "רוק מלנכולי" או "רוק פסטורלי". "הפינק פלויד עברו בין פסיכדליה, לארט רוק אקספרמנטלי, לפרוג, לרוקנ'רול פשוט, ועד לרוקנ'רול יותר בלוזי בסוף. אין פה יותר מדי מה להסתבך." פינק פלויד לא עברו בין ז'אנרים. הם לא השתייכו, רעיונית, לז'אנר אחד. את ההשפעות עליהם - רוקנרול, רית'מ'נ'בלוז, הפסיכדליה של סיד - הם פשוט לקחו צעד אחד קדימה, ואחר כך עוד צעד אחד. האבולוציה של המוסיקה שלהם היתה טבעית. הם לא אימצו סגנונות אופנתיים, כמו אנשים שמחליפים את המלתחה שלהם, בכל עונה. "לפעמים צריך לפרק את האלבום. למשל מדל בו Echoes הינו יצירת פרוג מובהקת, ולעומת זאת OOTD זהו פרוג טיפה יותר אקספרמנטלי. או למשל AHM שיש בו יצירה ארוכה אשר משלבת בתוכה תזמורת קלאסית, ושוב, גם יצירה אקוסטית פשוטה מאד (IF)." אתה טועה כאשר אתה מנסה "לפרק" אלבומים לסגנונות שונים; זה לא הולך ככה, אלא אצל אמנים שטחיים - והפלויד לא היו שטחיים. כל מה שהם ניגנו היה קשור זה לזה, רעיונית - לפי ההגיון הפנימי ותפישת העולם היחודית שלהם. אם הם היו פשוט מלקטים ומאמצים סגנונות חיצוניים שונים, הם לא היו נהיים הלהקה היחודית והגדולה, אותה אנו מכירים. במילים יותר פשוטות, זה לא משנה בכלל ש-AHM הוא קטע ארוך ו-IF הוא קטע קצר; שניהם היו חלק ממכלול התפישה האמנותית של הפלויד, באותה תקופה. ותפישה זו היתה אחידה, ויחודית להם. אתה בעצמך אומר זאת. פינק פלויד לא השתייכו לתנועת הפרוג. הם לא אימצו את הנחות היסוד והערכים שאיפיינו את התנועה הזו, ולא ראו עצמם כשייכים אליה. נהפוך הוא, הם הרחיקו עצמם ממנה (מלבד ריק רייט, שבשנת 1970 אמר שהוא שומע פרוג). גילמור ומייסון הסתייגו מפורשות מכל ייחווס של הפלויד לפרוג. רוג'ר ווטרס מעולם לא שם קצוץ על סגנונות ממילא, והדמויות המשפיעות עליו היו כותבי שירים, כמו דילן, לנון ולאונרד כהן - לא בדיוק פרוגרים.

 

[avki]

הסתייגות אחת, ברשותך:

" פינק פלויד לא עברו בין ז'אנרים. הם לא השתייכו, רעיונית, לז'אנר אחד. את ההשפעות עליהם - רוקנרול, רית'מ'נ'בלוז, הפסיכדליה של סיד - הם פשוט לקחו צעד אחד קדימה, ואחר כך עוד צעד אחד. האבולוציה של המוסיקה שלהם היתה טבעית. הם לא אימצו סגנונות אופנתיים, כמו אנשים שמחליפים את המלתחה שלהם, בכל עונה." לקיחת השפעות צעד אחד קדימה באומנות נקרא ניסיון או חקירה של התחום האומנותי. ברגע שג'ימי הנדריקס לקח צעד אחד קדימה את מה שלימדו אותו השפעותיו, הוא נחשב בהחלט נגן ניסיוני. ברגע שווטרס לקח את הסינתיסייזר, ובחן אותו בדרכים שלא בחנו אותו לפני, וחקר וניסה אותו והגיע לשלבים יותר מתקדמים, הוא חקר וניסה את הכלי. ברגע שהפלויד כלהקה פירקו את השירים למבנים שונים, מורכבים ושונים מהמבנה הרגיל (וניסו ע"י כך לגבש צליל "נכון" או "אופייני"), הם עשו ניסיונות על השירים. תקופה זו של הפלויד החלה כבר באלבום הראשון, ומהשיכה עד האלבום האחרון. לכן פינק פלויד היא להקה ניסיונית. אין כזה ז'אנר "רוק אקספרימנטלי", כי אי אפשר להכלילו תחת תרבות או רעיון מאחד או סצינה או פוזה אחת, ולכן אין זה ז'אנר בכלל, אלא סוג של התייחסות ליצירה ולאומנות. לכן הפלויד מצד אחד לא מוגדרים כ"רוק אקספרימנטלי", כי אין כזה ז'אנר, ומצד שני הם כן להקה אקפסרימנטלית, שניסתה לחדש ולהמציא מחדש ולשנות ולחקור, ובעצם, לנסות את היצירתיות המוזיקלית שלהם (לפחות עד TFC).

 

[ציףציף1000]

אני מסכימה אתך

הנקודה שהתייחסתי אליה היתה הטענה ששירים שונים שלהם ניתנים לשיוך לסגנונות שונים, דבר שאינו נכון. הפלויד עשו סינתיזה בין מקורות שונים, ואז ניסו לראות כיצד הם יכולים עם זה דברים חדשים, כפי שכתבת.

 

[wish i was here]

מצד שני

כל ההגדרות האלה...את מי זה בכל מעניין?

 

[FunkyMonk]

סלחי לי,

אבל בגלל חוסר אובייקטיביות אמנע מלהיכנס איתך לזה. רק אומר שרוק אקספרמנטלי הוא ז'אנר בדיוק כמו רוק אלטרנטיבי. (שאני מבין שגם לו את לא קוראת "ז'אנר", הלא כן?)

 

[ציףציף1000]

למה שלא תכנס?

"רוק אלטרנטיבי" זו תווית שתעשיית המוסיקה באמריקה הדביקה בשנות התשעים למגוון רחב של להקות, שנגנו בסגנונות שונים ולא זכו להצלחה מסחרית או להשמעה בתחנות רדיו מיינסטרימיות. זה אינו ז'אנר מוסיקלי.

 

[RoieL]

AHM היא לא דוגמא טובה לדעתי.

Atom Heart Mother is a good case, I think, for being thrown into the dustbin and never listened to by anyone ever again! [...] It was pretty kind of pompous, it wasn't really about anything. - Roger Waters - Rock Over London Radio Station - March 15, 1985 ואגב, Some of it now, like Atom Heart Mother, strikes me as absolute crap, but I no longer want or have to play stuff I don't enjoy. - David Gilmour - November 1994 אז מדוע הוא מנגן את פאט אולד סאן? ו- "What do you think of your early records like Atom Heart Mother and Ummagumma today?" I think both are pretty horrible. Well, the live disc of Ummagumma might be all right, but even that isn't recorded well. - David Gilmour - German news magazine "Der Spiegel" No. 23 - June 5, 1995

 

[ציףציף1000]

גילמור מתכוון לקטע הנושא באלבום

ולא לשירים בצד השני. כנ"ל ווטרס. יש כמה סיבות לכך: התשומה שלהם בתוצאה הסופית היתה פחותה ממה שהם התכוונו בהתחלה, ולכן הקשר האמוציונלי ל-AHM היה רופף, מלכתחילה. הם לא ראו בקטע יצירה מקורית ממש. כמו כן, בתקופה הזו היו להם הרבה רעיונות מוסיקליים, והשינוי היה מהיר יחסית. דברים שעשו לפני שנה-שנתיים נראו להם "מיושנים".

 

[oneman2]

רגע, לא הבנתי

את בעצם אומרת שלהקה שלא מחדשת כלום היא שטחית? שלהקה שלוקחת סגנון ופשוט כותבת שירים בסגנון הזה בלי לחדש כלום היא שטחית ולא שווה כלום?

 

[ציףציף1000]

במקום שתי הודעות שנמחקו

עקב ירידה לכינויי גנאי ושאר מרעין בישין.

 

[Don Quixote1]

לא הסברתי את עצמי נכון

התכוונתי שהיצירות באלבום ארוכות יחסית.חוץ מpig in the wind את שאר היצירת פחות נוח להציג ברדיו וגם אנשים לוו דווקא אוהבים את הסגנון נרתעים מיצירה של 16 דקות..ולכן לדעתי לפחות האלבום הזה פחות הצליח...אין ספק שAHM הוא יותר פוגרסייב..באמת יכול להיות שטעיתי בהגדרה אבל לדעתי זה בהחלט אלבום פוגרסיב יש בו יצירות ארוכות רעיון קונספט שמבוסס על ספרוסולאים ארוכים

 

[Don Quixote1]

ספר וסולואים*

 

[הילד ההוא12 3]

אתה ממש טיפש

עם אתה לא אוהב רוק מתקדם מה אתה עושה בפורום פינק פלויד

 

[ציףציף1000]

שלום חמוד

אני שמחה שהחלטת להרשם לתפוז ולהצטרף אלינו. לפני כתיבת הודעות בפורום, אנא קרא את תקנון הפורום, הנמצא בארכיון המאמרים. אפשר להגיע אליו דרך הטאגליינס. אנו נמנעים בפורום משימוש בקללות וכינויי גנאי כלפי חברי פורום אחרים - כגון "טיפש". עניינית, אין צורך לאהוב רוק מתקדם על מנת להיות בפורום פינק פלויד. ממילא פינק פלויד לא היו "רוק מתקדם". שבוע טוב

 

[itaikuskus]

אני אוהב את האינטרנט

אתה יכול ללמוד נושא מסוים, להתנסות בו, לגבש עליו דיעות, טיעונים, ראיית עולם, אבל תמיד יבוא ילד בן 13 ויוכל להגיד לך שאתה טיפש.

 

[RoieL]

כן הא

ילדים בגיל 13 זה העם הכי מעצבן

 

[V e g]

הם לא אשמים

כמו שציף אמרה, הם קוראים כל מיני אתרי פרוג חובבניים בעברית, בשלב הזה הנזק נעשה. אולי אנחנו קצת בבועה - הפורום הזה, על אף הפופולאריות והתכנים, לא יכול למנוע מאנשים מסויימים, לעקם את האמת ולפזר את זה ברשת. אם אדם משקיע באתר, או ספר, זה הרי משאיר הרבה יותר רושם משרשור, למרבה הצער.

 

[חרטושה]

שנתחיל מהסוף?

כי בעולם האמיתי התגובה המתאימה הייתה לתת להם ריטאלין, לדפוק להם שני פלאסקים בטוסיק, ולהגיד להם ללכת לישון מהר לפני שמפלצת החלומות בוא לאכול אותם.

 

[wish i was here]

מה לא בסדר בריטאלין?

מה זאת הסטיגמה הזאת על ריטאלין?