אנוסים

[מלח השמים]

אנוסים

"בחורי הישיבה נכנסים בגיל 18 למלכודת של עוני ותלות: הם אינם לומדים שום מקצוע, וכל שהם מסוגלים לעשות הוא להמשיך וללמוד תורה עד זיקנה או לשמש כלי קודש. הם חיים על הבטחת הכנסה ועל קיצבאות ילדים, תלויים לחלוטין בהנהגת הקהילה החרדית לצורך השגת דיור מוזל והמשך ההסדרים הקיימים באשר לקצבאות השונות, ואינם מסוגלים לנטוש את המלכודת שכן אין בידיהם שום כלים להשתלבות בעולם הלא-חרדי." (לקסיקון ביילין - גיוס בחורי ישיבה)

 

[לי קאו0בלי השור]

טראגי,פשוט טראגי.

 

[מלח השמים]

נכון לאלו שרוצים לצאת

 

[i l u v a t a r]

הרוב אוהבים את זה, לא?

 

[מלח השמים]

נכון לאלו שרוצים להשאר

או/ובעיקר לאלו מהם שיתפרנסו מתורתם. כגון, מגידי שיעורים, ראשי ישיבות ורבנים. האם הרוב אוהבים את זה? הדבר טעון בדיקה.

 

[מיט תחזוקה ושיפוצים]

יש בזה גם דמוגגיה

בחור בן 18 חרדי כיום יש לו את כל האפשרויות ללמוד מקצוע במסגרות חרדיות.

 

[מלח השמים]

דגש על המילה "גם".

בגיל 18, או מאוחר יותר, אפשרי להתחיל ללמוד מקצועות כמו אנגלית ומתמטיקה. אפשרי אך זה כרוך במאמץ מיוחד. אני באופן אישי יכול להעיד שזה לא קל במיוחד ויש כאן בפורום רבים שחוו וחווים זאת על עצמם. ובפרט כשצריך לשלב עבודה בשעות היום ולימודים בשעות הערב. הצורך ברכישת השכלה בגיל מבוגר יחסית גם מעכב את הפז"מ של הקריירה. כל זאת יכול היה להמנע, אילו במסגרות החינוך החרדיות לבני נוער, היו משלבים לימוד תורה עם לימודים כלליים.

 

[בן הצבי]

אתה הרי יודע שזה בלתי אפשרי.

והתנגדו לזה בעולם היהודי עוד לפני שהרצל נולד, ואף אחד לא חלם שמישהו יתן מימון לישיבות. עוד נקודה למחשבה - החרדים בישראל סובלים מבעי` מקומית, כי הא ראי`: תכנית הלימודים אצל היהודים החרדים בארה``ב אינה שונה מכאן, ובכל זאת רובם הגדול עובדים `בחוץ` ואף שומרים על זקניהם ופאותיהם. הבעי` היא לא בלימודים, הבעי` היא באיזו מנטליות ישראלית דפוקה.

 

[rigoletto111]

התנגדו לזה בתקופה טרום-טכנולוגית

בתקופה "לפני שהרצל נולד", כהגדרתך, השכלה כללית לא היתה תנאי מוקדם לרוב המכריע של העבודות אלא רק למיעוטן (כמו רפואה). אז אתה אומר שחרדים צריכים לצאת לשוק העבודה עם השכלה השקולה לחילוני בכיתה ג', אם הם לא מוצאים עבודה זו אשמת ה"מנטליות הישראלית הדפוקה". ממש הגיוני.

 

[בן הצבי]

יש בעי` אחרת בהשכלה כללית.

יש בעי` הלכתית טהורה בהתערבבות בחברה שאינה ראוי` ליהודי ירא-שמים, ולכן רוב המוסדות להשכלה גבוהה סגורים בפני יהודי הירא לנפשו. ב``ה, חרדי שרוצה ללמוד מקצוע, כבר יש לפניו מוסדות יראי-שמים המציעים לפניו לעשות את זה. בנוגע למקצועות חול ב`חדרים` ובישיבות - גם הרבי זי``ע שלל זאת מכל וכל. ראשית שנות האדם צריכות להיות מוקדשות לתורת ה`, ולא לדברים אחרים. מה שכן, צריכים למצוא מסגרות חלופיות לנוער שלא בנוי לזה, ואכן יש כאלה, והם במגמת פיתוח ראוי` לציון.

 

[rigoletto111]

או. קיי. אז תגיד ככה

תגיד שמבחינה הלכתית אסור לך ללמוד מתמטיקה בגיל 17 ואסור לך לשבת בהר הצופים ואל תאשים "מנטליות דפוקה".

 

[בן הצבי]

ב`מנטליות דפוקה`

האשמתי לא את הלימודים, אלא את החרדים בארץ שנפוץ אצלם שלא לעבוד, בשונה מהחרדים בחו``ל.

 

[rigoletto111]

אבל בלי השכלה אי אפשר לעבוד

ומערכת ההשכלה החרדית מכוונת כך שלמרות שניתנת השכלה היא לא תאפשר עבודה. הדבר בולט במיוחד אצל בנות. במוסדות החרדיים בנות לומדות לימודי חול (יותר שעות בשבוע ממה שאני למדתי לימודי חול בישיבה תיכונית) אבל לא מוציאות בחינות בגרות, כדי שחלילה לא יילכו ללמוד באוניברסיטה.

 

[בן הצבי]

לא בטוח.

באמת שאני לא יודע מה קורה בתיכונים לבנות לא חב``דיים, (בנות הפורום האקס-חרדיות מוזמנות להעשיר את ידיעותיי בנושא) אבל בתיכונים חב``דיים ודאי שעושות בגרות מלאה. בנוגע לעבודה - אני חוזר ואומר: בארה``ב ובארה``ק החרדים (בנים) מקבלים את אותה השכלה, ובכל-זאת שם עובדים הרבה יותר מכאן. איך זה? מוכרחני להסיק שהבעי` במנטליות חרדית-ארץ-ישראלית דפוקה.

 

[אבזץ]

עזוב חב"ד, ג"כ דת.

אין ספק שחב"ד שונה בתכלית משאר הציבור החרדי.

 

[לי קאו0בלי השור]

חיל האוויר,

החיל הזר הכי ידידותי לצה"ל. חב"ד,הדת הכי דומה ליהדות.

 

[בן הצבי]

תיקון קל

חב``ד - החרדים שאורח החיים היומיומי שלהם הכי קרוב ליהדות..

 

[בן הצבי]

אל תשכח שחב``ד הם רוסים.

וכבר אז היו הבדלים בין אורח החיים של חסידי פולין לבין אורח החיים של חסידי רוסיא. (שברובם המכריע היו חסידי חב``ד) ההבדלים היו החל מפריטי לבוש, וכלה בכללי הצניעות שהיו קלים יותר בין יהודי רוסיא. ההבדלים המשיכו לבוא לידי ביטוי כאן בארץ, שכאן חסידי פולין המשיכו לחיות בינם לבין עצמם, וחסידי חב``ד המשיכו להיות מעורים בעולם החיצון מחד ולהמשיך באורח חייהם החסידי מאידך. אבל ההרגל של ``לא לעבוד`` לא הי` נחלת אף אחד מהצדדים. מעצבן אותי שזה הפך פשוט לאידאל קדוש הדבר הזה. פעם הי` מקובל לשבת ``אויפן קעסט`` שנה, ואז לעבוד.

 

[בן הצבי]

ולתיבול העניין - מעשה.

הי` פעם בחור שהתחתן, וקיבל מחותנו שנה ``אויפן קעסט``. לאחר השנה, בא השווער לחתן, ואמר - חוסנ`דל, קדימה. ראבוטה. עבדה. סע ליריד בלייפציג עם סכום כסף שאתן לך, וסחור. הבחור, שמבין בביזנעס בערך כמו שאני חובב שירי עם סקנדינביים, נסע ללייפציג עם סוס, עגלה, כסף, ובלי שמץ של מושג ירוק מה לעשות איתם. שם, מישהו שראה איזה בטלן הגיע, מכר לו ים של ביצים, והעמיס את עגלת הבחור בביצים. בדרך חזרה, עם כל הבורות שיחין ומערות בדרך, העגלה קיפצה ודילגה, וכל הביצים הפכו למרק חלבונים. כשהוא הגיע לבית השווער שמח וטוב לבב, -המשך-

 

[בן הצבי]

-המשך-

יצא השווער לראות מה הביא ה`תכשיט`. כשראה מה שראה, החל מצעק במר ליבו - ``אוי א בראך.. קוק אויף די אייער! קוק אויף די אייער!`` (למאותגרי היידיש: ``אוי שבר! הסתכל על הביצים! הסתכל על הביצים!``) כששמעה הבת את אבי` מצעק אמרה לו: ``וואס קוקסטו אויף די אייער? קוק אויפן שמוק!`` (מה אתה מסתכל על הביצים? הסתכל על השמוק!)