אנא עזרו!

[Angel Girl1]

אנא עזרו!

אוקי... אז אני כותבת חלום בשם ידיד שלי... ידיד שלי, הוא אדם שמאוד מאמין בחלומות, והחלום הזה פשוט מפחיד אותו... הוא חולם את אותו חלום כבר 3 ימים רצופים... מקווה שתוכלו לעזור לו לפרש אותו: שאני חייל והתאהבתי במישהי והיא נכנסת להריון אז אנחנו מחליטים להתחתן ונולדת לנו בת אחרי 5 שנים האשה מתה אח"כ אני מתחתן שוב ועם האשה החדשה נולד עוד ילד אחרי שנה הילד הזה מת ואח"כ יש לנו עוד ילד ואח"כ עוד ילד ואז הייתה תאונת דרכים ונגמר החלום... מישהו מוכן לעזור?

 

[EshedI]

נשמע לי...

כמו איזה נסיון לצחוק פה על אנשים... "מאמין בחלומות" ? מה, יש אנשים שלא מאמינים בחלומות? שאף פעם לא חלמו חלום? טווווב... חולם את אותו חלום כבר 3 פעמים ולא מבין שזה חלום (באמצע החלום)? כל החלום הארוך הזה ("אחרי 5 שנים"), וכל התרחיש ארועים הזה ("נולד לנו עוד ילד, ועוד ילד") ופתאום יש תאונת דרכים, ז"א, שום דבר באמצע, נשמע לי קצת לא הגיוני, אפילו בשביל חלום...

 

[Angel Girl1]

אוקי ככה:

קודם כל... תאמין או לא... כן.. יש אנשים שלא מאמינים בחלומות... שחושבים שזה סתם דבר שיש בלילה כשיושנים... ועכשיו... בקשר לזה שאמרת שזה לא הגיוני... אוקי תראה... זה לא אני חלמתי אותו... זה הוא חלם... אני סיפרתי את זה פה בגלל שהחלום מדאיג אותו... וזה בדיוק מה שהוא סיפר לי על החלום! אני פשוט עשיתי העתק והדבק... כך שזה לא שהשמטתי פרטים או משהו...=/

 

[EshedI]

מה זאת אומרת

לא מאמינים בחלומות? "חושבים שזה סתם דבר שיש בלילה כשיושנים", זה באמת "סתם דבר" אמנם הגוף והמוח צריכים שנחלום כי בזמן החלימה המוח מסדר את המידע שהוא קלט ביום ועוד כל מני תהליכים ביולוגים, אבל חוץ מזה, כלום. אין שום דבר מאחורי חלומות (פירושים וכוונות למיניהם)

 

[KEiN]

בטח שיש!

וקראתי על זה המון... כדאי שפעם הבאה תבסס את ההערות היהירות שלך על איזה משהו קטן... כי ברגע זה אתה סתם מברבר שטויות..

 

[EshedI]

Oh borther....

התת מודע, הגוף, והמוח המודע הן אותה ישות! הגוף שלך לא פועל בנפרד מהתת מודע והמודע, ולכן לא יכול להזהיר, להציג דעות או עובדות שלא ידועות לך בחלום. ז"א, אם למשל אתה חולה באיידס, ואתה לא יודע את זה, אתה לא תחלום חלום שכאילו יזהיר אותך שיש לך איידס. חלומות הם ההשתקפות של התשוקות, הפנטזיות, המחשבות, והדאגות שלנו מחיי היום-יום. אין בזה שום דבר מיוחד, ואין סמלים. הכל מיוצג כפי שהוא ולא בעקיפין או בתור חידה. אותו חלום שחבר שלה חולם חוזר על עצמו בגלל שהוא חלק מדאגת היום-יום שלו. כל פעם לפני שהוא הולך לישון הוא שואל את עצמו: "וואי וואי, אם אני אחלום את החלום הזה שוב?" ואז הוא גם עונה: "בטוח אני חולם אותו הלילה! בטוח בטוח! הרי המוח שלי מנסה להגיד לי משהו!" ובגלל הביטחון הזה, הוא חולם אותו. אחרי שאתה מפרש חלום, החלום שלו פרשת את החלום יחפש את וינסה להגשים את ההסבר שלך. רוב הסיכויים שדברים שקורים לו ביום-יום, שבדר כלל הוא לא מבחין בהם, עכשיו יהוו משמעות רבה, רק בגלל הפירוש שלך. כמו באסטרולוגיה, כשכתוב "השבוע תהיה לך תפנית בלימודים.", הקורא יחפש כביכול את התפנית. היא יכולה להיות כל דבר: שיעור שהתבטל בוחן פתע הצלחה מסחררת במבחן כלשהו דברים שבדרך כלל שוכחים מהם אחרי חצי שעה, יהפכו ל"וואלה! בדיוק כמו שהיה כתוב בהורוסקופ!" אתה מבין על מה אני מדבר?

 

[EshedI]

מצטער על ההדגשה, בטעות.

וואו! כמו בהורוסקופ! "השבוע תהיה לך טעות!" חהחהחה

 

[KEiN]

תגיד...

אתה קראת משהו בנושא שאתה מקשקש כלכך הרבה? עובדה שיש דברין כמו הכחשות... יש בניי אדם שמכחישים את המציאות (אפילו לא במודע)- בזמן שהתת מודע שלהם יודע את האמת. יש מלא דברים שאנחנו עושים בגלל לחצים שונים (כמו משפחה לחצים חברתיים וכו´) אנחנו מדחיקים לתת מודע- וזה כאילו אנחנו לא יודעים משהו- אבל בעצם כן יודעים ורק מכחישים. וזו רק דוגמא אחת למרחק בין המודע ותת מודע... אתה למשל יודע מלא!- אתה זוכר הכל!- לפחות בתת מודע- אתה זכור גם את המספר רישוי של המכונית שאבא שלך קנה כשהיית תינוק- אבל זה עמוק בראש- עוד מליוניי זיכרונות כאלה שקועים עמוק בראש שלך- מתבטאים בצורת הסמלים שבחלומות. ובקיצר- אתה ממהר לשלול נושא רק בגלל שהוא ´לא נראה לך´ ובלי ידע קודם על כלום- ורואים שלא קראת משהו בנידון לפניי-כן, תקרא קצת ותבין על מה אתה מדבר...

 

[swirrrly]

שניכם טוענים בדיוק אותו דבר

בדיוק אותו דבר. בדיוק.

 

[EshedI]

מה

מה כבר יש לקרוא בנושא? אין הוכחות הכל השערות כל אחד מפרש לפי איך שנראה לו זה מתחיל להזכיר לי קצת את היהדות...

 

[KEiN]

מה לעשות

אם אתה לא מאמין במשמעותם- אז מה אתה עושה כאן?

 

[EshedI]

היי..

זה לא מה שאני אומר.. אני אומר שלפי חלום, תוכל לדעת מה בן אדם היה עושה במצב כלשהו אם היה נקלע אליו. לפי חלום תוכל להכיר בן אדם הרבה יותר טוב לפי המעשים והמחשבות שלו. לפי חלום תוכל לדעת על הרצונות של החולם. וזה למה שאי אפשר לנתח חלום של מישהו רק על פי חלום אחד שהוא מספר לך.. צריך או להכיר אותו, או לדעת על חלומות אחרים שלו, כדי לעשות 1+1 ולהבים את המצב שהוא חי בו. אני מחשיב כזה סוג של פירושי חלומות לפסיכולוגיה טהורה, אבל לסמלים וכוחות מיסטיים, אני לא מתייחס.

 

[KEiN]

סמלים זה פסיכולוגיה טהורה..

סמלים זה הכי פסיכולוגיה שיש זה המשקפיים שדרכם אתה משקיף על העולם! אפילו פרויד (כמה יותר פסיכולוגיה טהורה זה יכול להיות?!) אמר שסמלים וסימנים לעיתים קרובות מופיעים בחלומות...

 

[EshedI]

נכון, אבל

אלה סמלים אישיים לאותו חולם, לא משהו שמתאים לכולם... קח למשל את הסמל הכי בסיסי: מגן דויד. בחלום של שונא יהודים, זה מסמל שינאה ובחלום של יהודי זה יסמל גאווה או דת...

 

[KEiN]

נכון...

אני לא אומר שכל הסמלים חלים על כולם. אבל אנשים חכמים וחרוצים שחוקרים חלומות הרבה זמן- עשו לנו טובה, וראו איזה סמלים חוזרים רבות בחלומות שונים (ומפרש וותיק יכול לפרש מעל ל10,000 חלומות)- וכתבו את הסמלים הנפוצים ביותר- נכון שהם לא חלים על הניאונאצי, שהתעללו בו חצי מהחיים שלו- והוא חיי בדרום גינאה לאחר שנדרס פעמיים. שלא תיהיה לך טעות- אנחנו לא כלכך מסובכים כמו שנראה לנו... בעצם אנחנו מאד פשוטים...