אמת של יהודים מול אמת של שמאלנים

[marabo]

לא פעם בתוכנית הפטריוטים ובעוד מקומות מראים הלפיד והיפוכו ויש המון מקרים בהם שמאלן אומר היום ככה ומחר אחרת ובלי לעפעף.

לא סתם אנחנו מראים פה כמעט כל יום דוגמאות למכביר על הצביעות השמאלנית שמשמעותה להגיד היום ככה ומחר הפוך או להגיד על מקרה אחד ככה ומקרה דומה אחר הפוך.

מאיפה זה בא? מה היסוד הנפשי?

ההסבר הוא כזה: אצלנו היהודים יש אמת נצחית שלא תשתנה אף פעם, עם ישראל, ארץ ישראל, תורת ישראל.
אצל השמאלנים אין מושג כזה אמת נצחית, אצלם כל אמת זה אמת לשעתה. מה שישרת את האג'נדה נכון ליום מסוים ומקרה מסוים זו אמת.
אם מחר או במקרה אחר את האג'נדה ישרת משהו הפוך, אז מבחינתם זו האמת.

 

[Harrington]

לא פעם בתוכנית הפטריוטים ובעוד מקומות מראים הלפיד והיפוכו ויש המון מקרים בהם שמאלן אומר היום ככה ומחר אחרת ובלי לעפעף.

לא סתם אנחנו מראים פה כמעט כל יום דוגמאות למכביר על הצביעות השמאלנית שמשמעותה להגיד היום ככה ומחר הפוך או להגיד על מקרה אחד ככה ומקרה דומה אחר הפוך.

מאיפה זה בא? מה היסוד הנפשי?

ההסבר הוא כזה: אצלנו היהודים יש אמת נצחית שלא תשתנה אף פעם, עם ישראל, ארץ ישראל, תורת ישראל.
אצל השמאלנים אין מושג כזה אמת נצחית, אצלם כל אמת זה אמת לשעתה. מה שישרת את האג'נדה נכון ליום מסוים ומקרה מסוים זו אמת.
אם מחר או במקרה אחר את האג'נדה ישרת משהו הפוך, אז מבחינתם זו האמת.

אותו כנ"ל ביחס למנהיגי ישראל. אלו שמגיעים מימין אך לא מתורת ישראל, קיימת לגביהם הסכנה שיהפכו את עורם. כך למשל מיוחס לאריאל שרון ימ"ש, על אף ששם אינטרסים אישיים הובילו אותו למעשים הנלוזים שביצע בהחלטתו לגרש אלפי יהודים מביתם ולהסיג את צה"ל באופן שגם לדעתו סיכן את בטחון ישראל (והתוצאות למרבה הצער, ידועות בינתיים). הוא כמובן לא היה היחיד.

חשש דומה מושמע ביחס לנתניהו, אלא שהוא בינתיים הראה שהוא עומד בלחצים האדירים המופעלים עליו ועל אף שאינו 'בן תורה' במובן הפשוט של המילה, הוא בהחלט שומר על העמדות הנחוצות והמתאימות לכאלו שכן מגיעים משם.

 

[marabo]

אותו כנ"ל ביחס למנהיגי ישראל. אלו שמגיעים מימין אך לא מתורת ישראל, קיימת לגביהם הסכנה שיהפכו את עורם. כך למשל מיוחס לאריאל שרון ימ"ש, על אף ששם אינטרסים אישיים הובילו אותו למעשים הנלוזים שביצע בהחלטתו לגרש אלפי יהודים מביתם ולהסיג את צה"ל באופן שגם לדעתו סיכן את בטחון ישראל (והתוצאות למרבה הצער, ידועות בינתיים). הוא כמובן לא היה היחיד.

חשש דומה מושמע ביחס לנתניהו, אלא שהוא בינתיים הראה שהוא עומד בלחצים האדירים המופעלים עליו ועל אף שאינו 'בן תורה' במובן הפשוט של המילה, הוא בהחלט שומר על העמדות הנחוצות והמתאימות לכאלו שכן מגיעים משם.

מבחינתי, כל מי שלא מאמין בשילוש: תורת ישראל, ארץ ישראל ועם ישראל הוא שמאלני.

 

[Harrington]

מבחינתי, כל מי שלא מאמין בשילוש: תורת ישראל, ארץ ישראל ועם ישראל הוא שמאלני.

זה יכול להיות נכון. אבל זה לא ישנה את זהות המנהיגים. טול מנהיג שעל פניו מאמין בנ"ל אבל אינו 'בן תורה', והסיכון שיום אחד ישנה את עורו יתקיים עד סוף כל הדורות, אולם לא יכול להשפיע על הבחירה בו, אם הוא הבחירה הריאלית היחידה שיש למחנה.

 

[marabo]

זה יכול להיות נכון. אבל זה לא ישנה את זהות המנהיגים. טול מנהיג שעל פניו מאמין בנ"ל אבל אינו 'בן תורה', והסיכון שיום אחד ישנה את עורו יתקיים עד סוף כל הדורות, אולם לא יכול להשפיע על הבחירה בו, אם הוא הבחירה הריאלית היחידה שיש למחנה.

אל תאמין בעצמך עד יום מותך אמרו חז"ל, כל אדם יכול להשתנות מטוב לרע ולהפך.
אבל בפרקטיקה אנחנו רואים שאלו שמאמינים בעם ישראל תורת ישראל וארץ ישראל בדרך כלל לא משנים עורם, בטח לא מהיום למחר ולהפך כצלופחים כמו השמאלנים.

 

[Harrington]

אל תאמין בעצמך עד יום מותך אמרו חז"ל, כל אדם יכול להשתנות מטוב לרע ולהפך.
אבל בפרקטיקה אנחנו רואים שאלו שמאמינים בעם ישראל תורת ישראל וארץ ישראל בדרך כלל לא משנים עורם, בטח לא מהיום למחר ולהפך כצלופחים כמו השמאלנים.

מסכים לחלוטין. רק אומר שוב, זה לא משנה את המציאות שבה אנו חיים. אם וכאשר יקום לנו מנהיג 'בן תורה' נוכל להיות רגועים יותר. כרגע זה לא המצב וזה אף לא עומד כלל על הפרק. מה שנותר לנו זה להתמודד עם המנהיגים שיש לנו, להעמיד לצידם בני תורה שיחזקו אותם, ולקוות לטוב. כאמור קודם, אצל ראש הממשלה הנבחר הנוכחי, אנחנו בהחלט יכולים לראות את השפעת התורה בחייו ובחיי משפחתו ומתוך כך -ובמיוחד אחרי שמיני עצרת התשפ"ד- את האמונה בצדקת הדרך וההתמודדות הנכונה עם לחצי השמאל הישראלי והעולם בכללותו. אך כמו שכתבת, לסמוך על כך שזה יחזיק לעולם, לא נוכל.

 

[evglev1]

מבחינתי, כל מי שלא מאמין בשילוש: תורת ישראל, ארץ ישראל ועם ישראל הוא שמאלני.

אז מבחינתך הרב עובדיה יוסף ז"ל והרב ש"ך ז"ל היו שמלאנים?

 

[marabo]

אז מבחינתך הרב עובדיה יוסף ז"ל והרב ש"ך ז"ל היו שמלאנים?

הרב עובדיה היה שמאלני כשתמך באוסלו ותיקן דרכיו בהמשך
הרב שך? מתי היה שמאלני?

 

[evglev1]

הרב עובדיה היה שמאלני כשתמך באוסלו ותיקן דרכיו בהמשך
הרב שך? מתי היה שמאלני?

כשבשנות השמונים הביע התנגדות לדרך של הימין של "אף שעל", אבל אכן פוליטית הוא לא עשה מהלך שמלאני, רק אמר במילים שעמדת השמאל של "שלום תמורת שטחים" הוגנת ונכונה מגישת הימין ה"קיצוני" של "אף שעל".

 

[marabo]

כשבשנות השמונים הביע התנגדות לדרך של הימין של "אף שעל", אבל אכן פוליטית הוא לא עשה מהלך שמלאני, רק אמר במילים שעמדת השמאל של "שלום תמורת שטחים" הוגנת ונכונה מגישת הימין ה"קיצוני" של "אף שעל".

אמר מה שאמר אבל בפועל תמך בימין

 

[evglev1]

אותו כנ"ל ביחס למנהיגי ישראל. אלו שמגיעים מימין אך לא מתורת ישראל, קיימת לגביהם הסכנה שיהפכו את עורם. כך למשל מיוחס לאריאל שרון ימ"ש, על אף ששם אינטרסים אישיים הובילו אותו למעשים הנלוזים שביצע בהחלטתו לגרש אלפי יהודים מביתם ולהסיג את צה"ל באופן שגם לדעתו סיכן את בטחון ישראל (והתוצאות למרבה הצער, ידועות בינתיים). הוא כמובן לא היה היחיד.

חשש דומה מושמע ביחס לנתניהו, אלא שהוא בינתיים הראה שהוא עומד בלחצים האדירים המופעלים עליו ועל אף שאינו 'בן תורה' במובן הפשוט של המילה, הוא בהחלט שומר על העמדות הנחוצות והמתאימות לכאלו שכן מגיעים משם.

גם אלה שמגיעים מתורת ישראל, עד הכנסת ה-20, דרעי נע בין הימין לשמאל כמו שבשבת.

 

[Harrington]

גם אלה שמגיעים מתורת ישראל, עד הכנסת ה-20, דרעי נע בין הימין לשמאל כמו שבשבת.

הרבה פחות. גם לגבי דרעי זה לא בדיוק המצב כמו שאתה מתאר. ספק אם הוא שינה את עמדותיו העקרוניות-מהותיות "כמו שבשבת". זה שהוא ראה עניינים מסוימים כפרגמתיים, כמו למשל שאלת הבטחון בהסכמי אוסלו, כי כך זה הוצג לו על-ידי בכירי הבטחון והמדיניים, זאת לא עמדה תורנית לגבי ארץ ישראל. זאת עמדה תורנית בשאלה אחרת לחלוטין. זה אולי ייראה כפי שאתה מצייר את זה בעיני מי שלא מגיע מהעולם הזה או מכיר אותו, אבל תכל'ס זה מצב שונה לחלוטין, לא דומה לאנשים שמשנים עמדתם מקצה לקצה בסוגיות עקרוניות כמו מה שאנחנו מדברים עליו כאן.

 

[Henry0]

לא פעם בתוכנית הפטריוטים ובעוד מקומות מראים הלפיד והיפוכו ויש המון מקרים בהם שמאלן אומר היום ככה ומחר אחרת ובלי לעפעף.

לא סתם אנחנו מראים פה כמעט כל יום דוגמאות למכביר על הצביעות השמאלנית שמשמעותה להגיד היום ככה ומחר הפוך או להגיד על מקרה אחד ככה ומקרה דומה אחר הפוך.

מאיפה זה בא? מה היסוד הנפשי?

ההסבר הוא כזה: אצלנו היהודים יש אמת נצחית שלא תשתנה אף פעם, עם ישראל, ארץ ישראל, תורת ישראל.
אצל השמאלנים אין מושג כזה אמת נצחית, אצלם כל אמת זה אמת לשעתה. מה שישרת את האג'נדה נכון ליום מסוים ומקרה מסוים זו אמת.
אם מחר או במקרה אחר את האג'נדה ישרת משהו הפוך, אז מבחינתם זו האמת.

היגיון של אדם חסר כל היגיון

אין לכם "אמת ניצחית".
יש לכן אמונה ניצחית, שאין הוכחה שזו אמת.

לנו יש אינטליגנציה יוצרת,
ואנו משנים דעתינו, כל פעם שיש עובדות נוספות, המשנות את בסיס המסקנות.

פוליטיקה זה דבר אחר
ביבי לימד את עם ישראל לשקר,
וכל הפוליטיקאים חוזרים על תעמולת "מכונת הרעל" מדי יוום ביומו.
והאידיוטים קוראים לזה "אמת לא משתנה".

 

[Harrington]

היגיון של אדם חסר כל היגיון

אין לכם "אמת ניצחית".
יש לכן אמונה ניצחית, שאין הוכחה שזו אמת.

לנו יש אינטליגנציה יוצרת,
ואנו משנים דעתינו, כל פעם שיש עובדות נוספות, המשנות את בסיס המסקנות.

פוליטיקה זה דבר אחר
ביבי לימד את עם ישראל לשקר,
וכל הפוליטיקאים חוזרים על תעמולת "מכונת הרעל" מדי יוום ביומו.
והאידיוטים קוראים לזה "אמת לא משתנה".

מכונת הרעל היא מה שמשמיעים לפיד וחבריו, חלקם כאן, דרך קבע כלפי הממשלה הנבחרת, חבריה ותומכיה. כמיטב מנהג המחנה, כמובן שהם משליכים (במובן הפסיכולוגי) את מעשיהם על הצד שכנגד, במקרה הזה באמצעות השימוש במונח 'מכונת הרעל'. אין כל חדש תחת השמש במנהגם זה, אבל הוא כמובן וכרגיל לא משנה את האמת והמציאות.

לגבי ה"אינטליגנציה היוצרת" שמומצאת כאן, היהירים שבחבורה קושרים לעצמם כתרים עם שמות ותארים גבוהים ויפים. גם בזה אין הרבה חדש. כפי שהכותב כותב על עצמו, הם ישנו את דעתם כל אימת שזה יתאים להם יותר. הוא מכנה את זה מעט אחרת, אבל זה מה שהם עושים דרך קבע. הקטע הוא שמה שהאיש מכנה "עובדות נוספות", אלו הדברים שה'משיחיים' וה'קיצונים' חזו כבר לפני שנות דור. רק עבור החבורה הזאת, השמאלנים משני הדעה, מדובר בעובדות חדשות ונוספות כביכול. עבור אלו שהעיניים בראשם מדובר בעובדות שניתן היה לחזות מראש, בין אם זה מתוך אמונה ובין אם מתוך חוכמה.

המציאות אם כן, תוארה כאן יפה. אבל השמות בהם משתמש הדובר, מומצאים כדי להוציא את עצמו וחבריו טובים מכפי שהם באמת.

 

[marabo]

היגיון של אדם חסר כל היגיון

אין לכם "אמת ניצחית".
יש לכן אמונה ניצחית, שאין הוכחה שזו אמת.

לנו יש אינטליגנציה יוצרת,
ואנו משנים דעתינו, כל פעם שיש עובדות נוספות, המשנות את בסיס המסקנות.

פוליטיקה זה דבר אחר
ביבי לימד את עם ישראל לשקר,
וכל הפוליטיקאים חוזרים על תעמולת "מכונת הרעל" מדי יוום ביומו.
והאידיוטים קוראים לזה "אמת לא משתנה".

קשקשן אידיוט

לא דברתי על זה שאדם יכול לשנות דעתו כאשר נתקל במציאות אחרת. זה מתבקש מכל אדם בר דעת.

דיברתי על אמת במובן של חזון וערכים.
זה לא אמור להיות מוחלף ומשתנה לפי מציאות מתחלפת או אופנות.
שמאלנים משנים חזון וערכים מהיום למחר כצלופחים.

 

[Henry0]

קשקשן אידיוט

לא דברתי על זה שאדם יכול לשנות דעתו כאשר נתקל במציאות אחרת. זה מתבקש מכל אדם בר דעת.

דיברתי על אמת במובן של חזון וערכים.
זה לא אמור להיות מוחלף ומשתנה לפי מציאות מתחלפת או אופנות.
שמאלנים משנים חזון וערכים מהיום למחר כצלופחים.

היגיון של אידיוט חסר כל היגיון

בעצמך אתה אומר ששמאלנים משנים חזון.
אז אם הם משנים חזון, מר אידיוט, הם כבר לא שמאליים.

בניגוד לקיבוע המחשבתי של חרדים חסרי יכולת מחשבה עצמאית,
חזון וערכים משתנים,
כי הפילוסופיה האנושית משתנה ומתקדמת,
ויחד איתה החזון והערכים של האנשים המתקדמים.
ומה שהיה צודק לפני 2,000 שנים,
היום יכול להיות אסון ערכי מאין כמוהו.

 

[evglev1]

היגיון של אידיוט חסר כל היגיון

בעצמך אתה אומר ששמאלנים משנים חזון.
אז אם הם משנים חזון, מר אידיוט, הם כבר לא שמאליים.

בניגוד לקיבוע המחשבתי של חרדים חסרי יכולת מחשבה עצמאית,
חזון וערכים משתנים,
כי הפילוסופיה האנושית משתנה ומתקדמת,
ויחד איתה החזון והערכים של האנשים המתקדמים.
ומה שהיה צודק לפני 2,000 שנים,
היום יכול להיות אסון ערכי מאין כמוהו.

אז אתה אומר ששמלאנים שוויתרו על חזון המזרח התיכון החדש ומסתפקים בהסדר מדיני או היפרדות הם כבר לא שמלאנים?

 

[Henry0]

אז אתה אומר ששמלאנים שוויתרו על חזון המזרח התיכון החדש ומסתפקים בהסדר מדיני או היפרדות הם כבר לא שמלאנים?

הם שמאליים !

ההבדל אינו בחזון,
אלא בטאקטיקה להגיע לאותו חזון.

 

[כרמיזן]

לא פעם בתוכנית הפטריוטים ובעוד מקומות מראים הלפיד והיפוכו ויש המון מקרים בהם שמאלן אומר היום ככה ומחר אחרת ובלי לעפעף.

לא סתם אנחנו מראים פה כמעט כל יום דוגמאות למכביר על הצביעות השמאלנית שמשמעותה להגיד היום ככה ומחר הפוך או להגיד על מקרה אחד ככה ומקרה דומה אחר הפוך.

מאיפה זה בא? מה היסוד הנפשי?

ההסבר הוא כזה: אצלנו היהודים יש אמת נצחית שלא תשתנה אף פעם, עם ישראל, ארץ ישראל, תורת ישראל.
אצל השמאלנים אין מושג כזה אמת נצחית, אצלם כל אמת זה אמת לשעתה. מה שישרת את האג'נדה נכון ליום מסוים ומקרה מסוים זו אמת.
אם מחר או במקרה אחר את האג'נדה ישרת משהו הפוך, אז מבחינתם זו האמת.

יש לך טעות יסודית כשאתה מניח שלשמאלני יש דעה.
הרי כל מאמרך מעיד על אוקסימורון בסיסי, אדם שיש לו דעה לא משנה אותה כל יומיים.
כלומר, לאדם הזה לא היתה דעה מעולם.

אם תרצה להבין את ה"דעה" של השמאלני, ראה אותם ככנופיית פשע, כקרטל סמים.
וככאלו, "דעתם" תהיה מובנת היטב.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מאיפה זה בא? מה היסוד הנפשי?

ביבי היה בעד ונגד ההתנתקות מיליון פעמים,

הכל אינטרסים פוליטיים.