אמת ושקר

[ל נ צ ח]

כל 1 ו1בר-מוות חוץ מ ה'< ה-אחד >.

 

[hikok]

וזו בדיוק התמונה

למהי אמת האמת לעולם פשוטה לילה טוף באהבה סיגל

 

[אחד פחות]

אמת ושקר

ומה אם האמת גם היא שקר? ומכיוון שהשקר לעולם לא יהיה אמת, הוא נשאר שקר. ולכן, ייתכן ששניהם זה שקר אחד גדול. אם זה כך, כל העולם הוא שקר. אז בשביל מה אנחנו חיים? בשביל האמת.

 

[lmatan1]

האמת האמת שכולנו נאלצים לשקר

זה הרי הכי קשה להודות על האמת. אדם חפשי הוא אדם יהיר ולכן הוא אדם בודד. הוא לא נזקק לאיש, אדם יהיר אינו יכול לפנות מקום בתוכו למישהו אחר זולתו אפילו לא לאלוהים. כאשר אני כועס אני צודק הכוח של הכעס הוא כח מוסרי של אני הצודק היחידי.בעלבון יש חולשה כשאני מודה בעלבוני אני מודה בחולשתי אני מגלה לעולם אתנקודת התורפה שלי את חוסר ביטחוני בעצמי.בשל כך אנחנו מעדיפים לכעוס מאשר להעלב.אולם כעס כעלבון הם כלים שמשרתים אותנו במלחמתנו הצודקת ההרגשה שאחרים טועים ובטעותם פוגעים בנו אינה נעימה אולם הבעס והעלבון שאנחנו מסגלים לעצמנו לאורך זמן נוסכים בנו ביטחון בעצמנו הצדק שלנו הוא עוור לעולם הסובב אותנו. בכדי להיות צודק אבסולוטית עלי להיות עוור לרגשותיהם שלאלה העומדים מולי בכעסי אני בוחר בעוורון לאמיתות של הזולת אני בוחר בחרשות לכל צליל של פיוס,אינני מעונין בכל מה שעלול להתפרש כצדקתו של האחר, אינני רוצה ללשמוע את עלבונו או לראות את כעסו ,אני רוצה להיות צודק לבד זהו מקור כוחי וזוהי עוצמתי. הכעס אינו נותן לראות גוונים אחרים של האמת והיוהרה אינה מאפשרת הקשבה לקולות אחרים זולת קולי שלי . בשביל לראות את האמת אני נדרש לראיה מורכבת וקשב צלול ואם אני יהיר כועס או נעלב אני חי רק באמת של עצמי.

 

[shelly1975]

האמת....

זה מורכב. כלומר, אנחנו תמיד נראה את האמת מעט מעוותת ונצבע אותה כראות עינינו וזה לא אומר שהופכים אותה לשקר או לאשליה. מה היא אמת? שאלה טובה, קשה להגדרה. כמו אהבה, בערך...

 

[על מה]

האמת היא שאין אמת

המציאות מורכת כמו מנסרה של אור. מכל צד שמסתכלים בה היא אחרת. ועל כן אין מציאות אובייקטיבית (דקארט מפורש, לא?) ואין אמת אחת. אלא ריבוי אמיתות. יש סיפור בפילוסופיה של העת העתיקה על 10 עיוורים שרצו לדעת מהו פיל- ניגשו לפיל ומיששו אותו. כשחזרו התחילו לריב בינהם- זה אומר הפיל ארוך ודקיק, זה אומר עב בשר ומקומט, וזה אומר שטוח ורחב וכן הלאה. המציאות היא פיל ענק. אנחנו כולנו עיוורים. וכל האמיתות כולן- אמת , ואף אחת אינה אמת. מה דעתכם?

 

[shelly1975]

אהבתי את הדוגמא ....

של הפיל כי זה באמת ממחיש את המציאות שלנו, מסכימה עם זה. אנחנו עיוורים בנוגע לאמת, כי אנחנו בעצם לא יכולים לדעת מהי, לכל אחד הסבר אחר ל"אמת" ועצם העובדה שאפשר להתווכח על האמת, מותירה ויכוח אינסופי שאף אחד לא צודק ואף אחד אינו טועה.

 

[אחד פחות]

אני מסכים עם זה

גם חשבתי על זה פעם, שיש הרבה אמיתות בעיקר בקטע של אלוהים- שאתה לא תוכל לשכנע נוצרי שישו הוא לא אל, או לשכנע בודהיסטי שהאלים שלו לא אמיתיים. ולכן כל אחד עם האמת שלו, וצריך דרך האמת הזאת להגיע לדברים הטובים- שלום ושלווה, ולא דרך וויכוחים.

 

[lmatan1]

על מה הכל אחד אמת

הכל טוב ויפה רק שבסוף רשמת כל האמיתות אמת ואף אחת אינה האמת וצריך להוסיף היחידה וזו האמת תקראי שתי שורות מעלייך מענין לענין באותו הענין. בוקר טוב.

 

[על מה]

אכן IMATAN , צדקת. מקבלת את התוספת

ובוקר טוב. ואפילו יום טוב גם לך....

 

[אריסטובולס]

את מדברת שטויות.

כל הרעיון של אמת היא שיש רק אמת אחת. אין לה צבעים וגוונים שונים. ובכלל זו שאלה מטופשת.

 

[lmatan1]

רוני האריס או בקיצור ארס../images/Emo39.gif

בסך הכל אתה קול אחד כוכב רוק אלק אבל במקהלה אתה רק קול אחד ומסתבר שמוזיקלית אתה מזייף כי אתה שופט אחרים בטפשות שלך אתה לא אומר לעניות דעתי אחר מדבר שטויות אתה קובע מי מדבר שטויות מי סמך לשפוט אחרים. כאשר אתה אומר שטויות ואומר מטופשות אתה הוא זה שמתעלם מהגוונים ומהצבעים השונים כי בשבילך הם שטויות.בעברית צחה קוראים לזה יהיר ,שחצן,צודק לבד ועוור לצדק של הזולת.

 

[דני ודובי]

תתפלא

יש מעט מאוד אמיתות מוחלטות כגון שהיום יום חמישי. יש הרבה יותר זוויות הסתכלות וניתוח ממה שאתה חושב.

 

[אריסטובולס]

אתה מדבר שטויות.

אולי ניתן לטעון שבחיים הריאליים, במציאות, לעולם לא נקבל תשקיף אמיתי של משהו, שלעולם לא תהיה אמת לאמיתה. אבל, ברור שבכל מצב באמת יש רק אמת אחת. וגם אם אין את כל המידע ואת כל הזמן והכישורים למצוא את אמת זו, זה לא אומר שדברים אחרים נהפכים להיות אמת. כך למשל, לצורך חישוב מעשי, ניתן להגיד שהגובה שלי הוא כך וכך, אבל באמת באמת, הגובה הוא גובה אחר.

 

[הדר גרד]

תודה לכל המגיבים

התחלתם לריב ואני מסיימת את השירשור. אני לא אוהבת שאנשים שעוזרים לי רבים ביניהם . תודה לכולכם .

 

[אריסטובולס]

מאיפה הבאת את השטויות האלה?

למה את חושבת שאנשים כאן באו לעזור לך? אם לאחד מחברי הפורום לא היה אינטרס פרטי לבקר פה- וזה יכול להיות כל אינטרס- שיעמום, עניין בפילוסופיה, התאמנות על כתיבה עיוורת, אז הוא לא היה פה. אף אדם לא נמצא כאן כדי לעזור לך. היצר האנושי לא מסוגל לפעול באמת למען האחר. גם כשהוא בא לעזור הוא בא להנות מן מתן עזרה, ולא לעזור. כך שההודעה שלך המציינת אנשים שעוזרים לך הוא שטותי ומטעה.

 

[ehudt]

כן, ברור...

והעולם אפל ומלא רשע ורוע וכולם נגד כולם יופי לך אני מציע לחזור לכאן אחרי שתרצה באמת להשתתף בדיון ולא רק לנופף בדעות שלך (שגם ככה לא נראה שהשקעת בהן מספיק חשיבה).

 

[דני ודובי]

אתה באמת מדבר שטויות

אין כלל ספק שבכל מצב באמת יש יותר מאמת אחת , ראה למשל את עקרון אי הוודאות, גם אם הוא שייך לפיזיקה. אבל גם אז ניתן להגיע לאמת מוחלטת לגבי מהות החלקיק., גם אם זה מצב של או או. הסיפא שלך לא רלוונטית לחלוטין לדיון. אגב בקריאה חוזרת של דבריך - צר לי הם פשוט לא לעניין, סילוגיזם וטאוטולוגיה שלא לצורך וחבל.

 

[אריסטובולס]

זה פשוט שטויות מה שאתה אומר.

הטענה עם החלקיק היא סתם שטותית ולא קשורה לעניין. כל ההוכחה משם היא רק בגלל שיש לנו בעיה עם ההגדרות של הדברים. זה רק בגלל שאנחנו לא מסוגלים להגדיר את הדבר שמעבר להופעה החלקיקית או הגלית שלו. אז אנו אומרים שזה גם חלקיק וגם גל, רק כדי להבהיר את המורכבות של העניין. אבל, ברור שעל פי האמת אם אכן זה גם חלקיק וגם גל, אז הרי ששני דברים אלו לא סותרים והם חלק מאמת אחת. בדיוק כמו ששולחן יכול להיות גם חום וגם מרובע, ובכל זאת זה לא סותר. ואלו גם לא שני אמיתות. אגב, בקריאה חוזרת של דבריך- צר לי הם פשוט לא לעניין, סילוגיזם וטאואולוגיה שלא לצורך וחבל.

 

[על מה]

אני מדברת שטויות????

נכון- אמת יש רק אחת. ומאחר שאין אמת אחת- הרי שאין אמת. כך לפי הגדרתך את האמת. ובעצם- האמת האחת, היא גוף מורכב, כמו תירכובת כימית, מעצם מהותה. ועל כן היא אחת אבל רבת פנים. עובדה. קח כל נושא שבעולם- הוא תמיד מורכב ורב מימדי. לא לשוא קבעה ההלכה היהודית סימני אבל בכל שימחה. לא לשוא היא הזכירה חטאת על נזירות, ועוד דוגמאות למכביר. כי מציאות , אפילו כזו שנראית מיטבית- כמו חתונה או פרישות טהורה ומוחלטת- תמיד יש בה גם פן נוסף. תחשוב על זה....