אמפל / EMG / מרחב שוב מאכזבים?

מצב
הנושא נעול.

dw2322

New member
אין יותר מדי לקוחות

מכירת הגז גרמה למצרים הפסדים של חצי מיליארד
דולר. שר הנפט המצרי הקודם זומן לחקירה. כך לפי גלובס: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000627859 בקיצור, סביר להניח שהגז המצרי, אם וכאשר תחודש הזרמתו, כבר לא יהיה כזה אטרקטיבי כפי שהיה בעבר. בינתיים מצרים לא מרוויחה כלום? נכון, אבל כפי שכתבנו כאן בעבר, זה נושא פוליטי, ושיקולים פוליטים דוחים שיקולים כלכליים.
אין יותר מדי לקוחות
בדיוק כפי שאין יותר מדי ספקים. ישראל היא לקוח מצויין, וח"ח זה הלקוח הכי טוב שיש למצרים. אז נכון שאנחנו מקבלים דיל פנטסטי, כשבעבר הוא היה לא יאומן מבחינת המחיר הזול (ולאחר מכן תוקן, תוך כדי הפרת חוזה שנקווה שלא תחזור בשנית), אבל גם להם כדאי למכור במחיר טוב (קרי זול) ללקוח אסטרטגי משובח, בייחוד כשהלקוח הזה הוא רוב הביקוש שיש בשוק (אלא אם כן יעברו להנזלה ליצוא, ואז זה סיפור אחר). כמובן שיתכן גם תרחיש שבו שיקול פוליטי יאפיל על הכלכלי והם ישברו את הכלים. נקווה שלא נגיע לזה.
 

קרלטון

New member
אני מבין

אין יותר מדי לקוחות
בדיוק כפי שאין יותר מדי ספקים. ישראל היא לקוח מצויין, וח"ח זה הלקוח הכי טוב שיש למצרים. אז נכון שאנחנו מקבלים דיל פנטסטי, כשבעבר הוא היה לא יאומן מבחינת המחיר הזול (ולאחר מכן תוקן, תוך כדי הפרת חוזה שנקווה שלא תחזור בשנית), אבל גם להם כדאי למכור במחיר טוב (קרי זול) ללקוח אסטרטגי משובח, בייחוד כשהלקוח הזה הוא רוב הביקוש שיש בשוק (אלא אם כן יעברו להנזלה ליצוא, ואז זה סיפור אחר). כמובן שיתכן גם תרחיש שבו שיקול פוליטי יאפיל על הכלכלי והם ישברו את הכלים. נקווה שלא נגיע לזה.
אני מבין
שבתור מחזיק באמפל אתה מוטה חזק לטובת התסריטים שיטיבו עם החברה, אבל אפילו אתה בעצמך אומר שבעבר היתה הפרת חוזה. אף אחד באמת לא יודע מה יקרה בעתיד, אבל לי לפחות ברור שמה שהיה לפני חילופי השלטון ומה שיהיה בעתיד אלה שני דברים שסביר שיהיו רחוקים מאוד זה מזה. תקרא אתרי חדשות מצרים ותראה את רמת הביקורת על סיפור מכירת הגז לישראל. התסריט שהמחיר יעלה, צריך להיות תסריט אופטימי מבחינתך, לא פסימי. לגבי תרחיש שבו שיקול פוליטי מאפיל על השיקול הכלכלי, זה לא משהו באופק - זה מה שקיים היום. הגז לא נעצר כי הצינור צריך "להתקרר". אין יותר בעיות טכניות. עכשיו, לגבי לקוחות וספקים. ההשלכות של עצירת אספקת גז בלי מועד ברור לחידוש, מרחיקות לכת הרבה יותר מאשר ההפסד הכספי שנגרם לספק לאורך תקופת אי-האספקה עצמה. ההשלכות הן שכיום, אף גוף ישראלי לא יכול לסמוך על EMG שתעמוד בהתחייבויותיה לאורך שנים. גם עם עוד שבוע/שבועיים הגז יחזור, זה באמת לא אומר הרבה. מה שברור כיום זה של-EMG אין באמת שליטה בנושא. יוסי מימן יכול לצאת באיזה הבטחות והצהרות מפוצצות שירצה, אבל סביר שכיום הנחת העבודה של כל מי שצריך גז בכמויות גדולות ולאורך זמן היא לא להסתמך על EMG אלא כמוצא אחרון. אם לדעתך לא תהיה לזה השפעה על חוזים קיימים ועתידיים, לדעתי אתה שוגה בדימיונות.
 

dw2322

New member
מה זה מוצא אחרון?

אני מבין
שבתור מחזיק באמפל אתה מוטה חזק לטובת התסריטים שיטיבו עם החברה, אבל אפילו אתה בעצמך אומר שבעבר היתה הפרת חוזה. אף אחד באמת לא יודע מה יקרה בעתיד, אבל לי לפחות ברור שמה שהיה לפני חילופי השלטון ומה שיהיה בעתיד אלה שני דברים שסביר שיהיו רחוקים מאוד זה מזה. תקרא אתרי חדשות מצרים ותראה את רמת הביקורת על סיפור מכירת הגז לישראל. התסריט שהמחיר יעלה, צריך להיות תסריט אופטימי מבחינתך, לא פסימי. לגבי תרחיש שבו שיקול פוליטי מאפיל על השיקול הכלכלי, זה לא משהו באופק - זה מה שקיים היום. הגז לא נעצר כי הצינור צריך "להתקרר". אין יותר בעיות טכניות. עכשיו, לגבי לקוחות וספקים. ההשלכות של עצירת אספקת גז בלי מועד ברור לחידוש, מרחיקות לכת הרבה יותר מאשר ההפסד הכספי שנגרם לספק לאורך תקופת אי-האספקה עצמה. ההשלכות הן שכיום, אף גוף ישראלי לא יכול לסמוך על EMG שתעמוד בהתחייבויותיה לאורך שנים. גם עם עוד שבוע/שבועיים הגז יחזור, זה באמת לא אומר הרבה. מה שברור כיום זה של-EMG אין באמת שליטה בנושא. יוסי מימן יכול לצאת באיזה הבטחות והצהרות מפוצצות שירצה, אבל סביר שכיום הנחת העבודה של כל מי שצריך גז בכמויות גדולות ולאורך זמן היא לא להסתמך על EMG אלא כמוצא אחרון. אם לדעתך לא תהיה לזה השפעה על חוזים קיימים ועתידיים, לדעתי אתה שוגה בדימיונות.
מה זה מוצא אחרון?
יש 2 ספקים, וכל לקוח גדול רוצה לקנות משניהם.
 

gili667

Member
למצרים אין בעית לקחות נהפוך הוא

מה זה מוצא אחרון?
יש 2 ספקים, וכל לקוח גדול רוצה לקנות משניהם.
למצרים אין בעית לקחות נהפוך הוא
היו שם קריאות להפסיק למכור לישראל וכי החוזה עם ישראל נעשה בניגוד לחוק [יש להם הגבלות על יצוא הגז] כל זה לפני ההפכה , לכן לא בלתי סביר שכשהשלטון יהיה בידהם לא יסופק גז לישראל
 

קרלטון

New member
מוצא אחרון

מה זה מוצא אחרון?
יש 2 ספקים, וכל לקוח גדול רוצה לקנות משניהם.
מוצא אחרון
זה אומר שאם החברה לישראל אמרה לתשובה בינואר, "את החלק הראשון של החוזה נתנו ל-EMG, את החלק השני גם ניתן להם אם לא תתנו לנו הצעה סגורה עד פברואר", אז היום, לא רק שאין סיכוי שיזמינו את החלק השני מ-EMG, אלא שסביר שירצו להעביר גם כמות מהחלק הראשון, ולפני שאתה קופץ וצועק על הפרות חוזה וכאלה, כדאי שתזכר ש-EMG לא עומדת בהתחייבויותיה הקיימות. נכון שזה עוד מוקדם, אבל בשלב מסוים יתחילו לדבר גם על הליכים משפטיים נגדה. סה"כ ההפסקה הזאת גרמה לישראל הרבה נזק.
 

קרלטון

New member
דרך אגב

מוצא אחרון
זה אומר שאם החברה לישראל אמרה לתשובה בינואר, "את החלק הראשון של החוזה נתנו ל-EMG, את החלק השני גם ניתן להם אם לא תתנו לנו הצעה סגורה עד פברואר", אז היום, לא רק שאין סיכוי שיזמינו את החלק השני מ-EMG, אלא שסביר שירצו להעביר גם כמות מהחלק הראשון, ולפני שאתה קופץ וצועק על הפרות חוזה וכאלה, כדאי שתזכר ש-EMG לא עומדת בהתחייבויותיה הקיימות. נכון שזה עוד מוקדם, אבל בשלב מסוים יתחילו לדבר גם על הליכים משפטיים נגדה. סה"כ ההפסקה הזאת גרמה לישראל הרבה נזק.
דרך אגב
מה שלדעתי עוד לא הפנמת, זה שאחרי האירועים במצרים, יש לעשות הפרדה בין "גז מצרי" לבין "גז מצרי שבעלי המניות של EMG / אמפל מרוויחים מאספקתו". כפי שכתבתי כאן ובעבר, אני מאמין שהזרמת הגז כן תחזור בשלב מסוים, אבל בניגוד לעבר כעת יש ספק לא קטן עד כמה אמפל בכלל תהיה בחגיגה הזאת (אם חוסיין סלאם למשל, כבר כנראה לא יהיה בחגיגה הזאת... למה שאמפל כן תהיה? למה שמוסדיים ישראלים יהיו?), ככה שכל הטיעונים לגבי האינטרסים המצרים, גם אם הם תופסים, לא ממש מספיקים בשביל לתמוך בתחזית כזו או אחרת לגבי מה המנייה תעשה.
 

קרלטון

New member
ועוד קצת לגבי לקוחות

אין יותר מדי לקוחות
בדיוק כפי שאין יותר מדי ספקים. ישראל היא לקוח מצויין, וח"ח זה הלקוח הכי טוב שיש למצרים. אז נכון שאנחנו מקבלים דיל פנטסטי, כשבעבר הוא היה לא יאומן מבחינת המחיר הזול (ולאחר מכן תוקן, תוך כדי הפרת חוזה שנקווה שלא תחזור בשנית), אבל גם להם כדאי למכור במחיר טוב (קרי זול) ללקוח אסטרטגי משובח, בייחוד כשהלקוח הזה הוא רוב הביקוש שיש בשוק (אלא אם כן יעברו להנזלה ליצוא, ואז זה סיפור אחר). כמובן שיתכן גם תרחיש שבו שיקול פוליטי יאפיל על הכלכלי והם ישברו את הכלים. נקווה שלא נגיע לזה.
ועוד קצת לגבי לקוחות
אלף, מצרים מייצאת גם ללבנון, לסוריה ולירדן, כאשר למעשה היא לא הצליחה לעמוד בביקושים הגבוהים בירדן בעבר, וחתכה להם את אספקת הגז. לגבי הביקוש מישראל, נכון, כיום אנחנו נמצאים במחסור בגז, אבל זה צפוי להשתנות תוך שנתיים, מאגר תמר יכול לטפל בכל צרכי המשק הישראלי, ככה שאין לך מה לבנות על מי-יודע-מה ביקוש מישראל. אם רוצים ספק שני, אז הנה באמת מקדמים את מתקן הייבוא המתוכנן שיענה על הצורך הזה. בית, לגבי הנזלה, אני לא יודע באיזו פלנטה אתה חי, אבל מצריים מיצאת גז נוזלי לארה"ב, לאירופה ולמדינות אחרות במשך שנים, לא ברור לי מה זה "אם יעברו להנזלה לייצוא". למעשה, 70% מהייצוא המצרי הוא כגז נוזלי ולא דרך צינורות. הייתי מצפה שתדע משהו על הענף של החברה שאתה מושקע בה:
Egyptian began exporting natural gas in the mid-2000s with the completion of the Arab Gas Pipeline (AGP) in 2004 and the startup of the first three LNG trains at Damietta in 2005. In 2009, Egypt exported close to 650 billion cubic feet (Bcf) of natural gas, around 70 percent of which was exported in the form of LNG and the remaining 30 percent via pipelines.​
http://www.eia.doe.gov/cabs/Egypt/NaturalGas.html והנה גם אותם מוסדיים שלפני שבועיים התרברבו שהם אוטוטו עומדים לקבל דיבידנדים מ-EMG מסבירים לנו כעת כי הם חוששים שההשקעה תימחק. את מה שהם אומרים שם, כולל ההנמקות, יכולת לקרוא בפורום "בורסה ושוק ההון" בתפוז אצל ההודעות של מגיב בשם "קרלטון" כבר מזמן, ובאמת שלא צריך כדור בדולח בשביל זה. פשוט לא לטמון את הראש בחול.
 

קרלטון

New member
ואם קשה לך עם האנגלית, יש גם גלובס

ועוד קצת לגבי לקוחות
אלף, מצרים מייצאת גם ללבנון, לסוריה ולירדן, כאשר למעשה היא לא הצליחה לעמוד בביקושים הגבוהים בירדן בעבר, וחתכה להם את אספקת הגז. לגבי הביקוש מישראל, נכון, כיום אנחנו נמצאים במחסור בגז, אבל זה צפוי להשתנות תוך שנתיים, מאגר תמר יכול לטפל בכל צרכי המשק הישראלי, ככה שאין לך מה לבנות על מי-יודע-מה ביקוש מישראל. אם רוצים ספק שני, אז הנה באמת מקדמים את מתקן הייבוא המתוכנן שיענה על הצורך הזה. בית, לגבי הנזלה, אני לא יודע באיזו פלנטה אתה חי, אבל מצריים מיצאת גז נוזלי לארה"ב, לאירופה ולמדינות אחרות במשך שנים, לא ברור לי מה זה "אם יעברו להנזלה לייצוא". למעשה, 70% מהייצוא המצרי הוא כגז נוזלי ולא דרך צינורות. הייתי מצפה שתדע משהו על הענף של החברה שאתה מושקע בה:
Egyptian began exporting natural gas in the mid-2000s with the completion of the Arab Gas Pipeline (AGP) in 2004 and the startup of the first three LNG trains at Damietta in 2005. In 2009, Egypt exported close to 650 billion cubic feet (Bcf) of natural gas, around 70 percent of which was exported in the form of LNG and the remaining 30 percent via pipelines.​
http://www.eia.doe.gov/cabs/Egypt/NaturalGas.html והנה גם אותם מוסדיים שלפני שבועיים התרברבו שהם אוטוטו עומדים לקבל דיבידנדים מ-EMG מסבירים לנו כעת כי הם חוששים שההשקעה תימחק. את מה שהם אומרים שם, כולל ההנמקות, יכולת לקרוא בפורום "בורסה ושוק ההון" בתפוז אצל ההודעות של מגיב בשם "קרלטון" כבר מזמן, ובאמת שלא צריך כדור בדולח בשביל זה. פשוט לא לטמון את הראש בחול.
ואם קשה לך עם האנגלית, יש גם גלובס
"בעשור האחרון, מצרים מייצאת גז טבעי נוזלי לאירופה, מדינות מזרח הים התיכון, אסיה ואפילו לארה"ב." http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000621526 אתה מוכן להסביר מה הכוונה ב"אם יעברו לייצוא גז נוזלי"? כנראה שהתבלבלת קצת, אני מציע שתפנה לבורסה ותסביר להם שקנית בטעות את המניות, אולי יהיו נחמדים, יבטלו לך את הטרנזקציה והכל יבוא על מקומו בשלום
 

קרלטון

New member
והודעה אחרונה להיום, לגבי אותו מימן

ואם קשה לך עם האנגלית, יש גם גלובס
"בעשור האחרון, מצרים מייצאת גז טבעי נוזלי לאירופה, מדינות מזרח הים התיכון, אסיה ואפילו לארה"ב." http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000621526 אתה מוכן להסביר מה הכוונה ב"אם יעברו לייצוא גז נוזלי"? כנראה שהתבלבלת קצת, אני מציע שתפנה לבורסה ותסביר להם שקנית בטעות את המניות, אולי יהיו נחמדים, יבטלו לך את הטרנזקציה והכל יבוא על מקומו בשלום
והודעה אחרונה להיום, לגבי אותו מימן
שמרשה לעצמו לצאת בהצהרות מפוצצות על כך ש-EMG לא רק שאינה בבעיות אלא אף תשלש או יותר את הייצוא הקיים שלה, אדון יוסי, אם אתה כל כך בטוח בעצמך, ולעומתך המוסדיים משקשקים ומדברים על מחיקת ההשקעה, למה שלא תעשו עסקה שטובה לכולם - קנה מהם את המניות ב-80% ממה ששילמו, או ב-70% ממה ששילמו, אני בטוח שהם יקפצו על המציאה, וכך גם אתה, אם אמנם זה מה שאתה צופה ל-EMG. יותר מזה, למה שלא תקנה גם את חלקו של אותו חוסיין סלאם, אני בטוח שאצלו תשיג מחיר נמוך אפילו יותר בהתחשב בכך שהחרימו לו לא מעט כסף ושהוא עדיין צריך לשלם להוסטלים שהוא מתאכסן בהם, כיום או שיזרקו אותו לרחוב
 

dw2322

New member
רעיון מעניין...

והודעה אחרונה להיום, לגבי אותו מימן
שמרשה לעצמו לצאת בהצהרות מפוצצות על כך ש-EMG לא רק שאינה בבעיות אלא אף תשלש או יותר את הייצוא הקיים שלה, אדון יוסי, אם אתה כל כך בטוח בעצמך, ולעומתך המוסדיים משקשקים ומדברים על מחיקת ההשקעה, למה שלא תעשו עסקה שטובה לכולם - קנה מהם את המניות ב-80% ממה ששילמו, או ב-70% ממה ששילמו, אני בטוח שהם יקפצו על המציאה, וכך גם אתה, אם אמנם זה מה שאתה צופה ל-EMG. יותר מזה, למה שלא תקנה גם את חלקו של אותו חוסיין סלאם, אני בטוח שאצלו תשיג מחיר נמוך אפילו יותר בהתחשב בכך שהחרימו לו לא מעט כסף ושהוא עדיין צריך לשלם להוסטלים שהוא מתאכסן בהם, כיום או שיזרקו אותו לרחוב
רעיון מעניין...
אולם מסופקני אם יתקבל, עדיין - אתה מוזמן לנסות.
למיטב ידיעתי אמפל דיווחה על בחינת השקעה עתידית באנרגיה בדרום אמריקה וביוון ותו לא. רכישת חלקם של השותפים האחרים ב emg המצרית היא בעייתית לעניות דעתי לאור אי הוודאות המשמעותית כיום במצרים כמו גם פגיעה בפיזור הפורטפוליו של החברה. לגבי חלקו של חוסיין סלאם כבר רשמתי בעבר שאני לא אתפלא אם יולאם.
 

מורנא007

New member
גאז נוזלי

ואם קשה לך עם האנגלית, יש גם גלובס
"בעשור האחרון, מצרים מייצאת גז טבעי נוזלי לאירופה, מדינות מזרח הים התיכון, אסיה ואפילו לארה"ב." http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000621526 אתה מוכן להסביר מה הכוונה ב"אם יעברו לייצוא גז נוזלי"? כנראה שהתבלבלת קצת, אני מציע שתפנה לבורסה ותסביר להם שקנית בטעות את המניות, אולי יהיו נחמדים, יבטלו לך את הטרנזקציה והכל יבוא על מקומו בשלום
גאז נוזלי
ברור שאם חומר הוא במצב צבירה של נוזל אז הוא לא גאז. אני משער שהכוונה שלו היא לגאז שבלחץ גבוה עובר פאזה לנוזל.
 

dw2322

New member
emg עדיין לא מנזילה את הגז

ועוד קצת לגבי לקוחות
אלף, מצרים מייצאת גם ללבנון, לסוריה ולירדן, כאשר למעשה היא לא הצליחה לעמוד בביקושים הגבוהים בירדן בעבר, וחתכה להם את אספקת הגז. לגבי הביקוש מישראל, נכון, כיום אנחנו נמצאים במחסור בגז, אבל זה צפוי להשתנות תוך שנתיים, מאגר תמר יכול לטפל בכל צרכי המשק הישראלי, ככה שאין לך מה לבנות על מי-יודע-מה ביקוש מישראל. אם רוצים ספק שני, אז הנה באמת מקדמים את מתקן הייבוא המתוכנן שיענה על הצורך הזה. בית, לגבי הנזלה, אני לא יודע באיזו פלנטה אתה חי, אבל מצריים מיצאת גז נוזלי לארה"ב, לאירופה ולמדינות אחרות במשך שנים, לא ברור לי מה זה "אם יעברו להנזלה לייצוא". למעשה, 70% מהייצוא המצרי הוא כגז נוזלי ולא דרך צינורות. הייתי מצפה שתדע משהו על הענף של החברה שאתה מושקע בה:
Egyptian began exporting natural gas in the mid-2000s with the completion of the Arab Gas Pipeline (AGP) in 2004 and the startup of the first three LNG trains at Damietta in 2005. In 2009, Egypt exported close to 650 billion cubic feet (Bcf) of natural gas, around 70 percent of which was exported in the form of LNG and the remaining 30 percent via pipelines.​
http://www.eia.doe.gov/cabs/Egypt/NaturalGas.html והנה גם אותם מוסדיים שלפני שבועיים התרברבו שהם אוטוטו עומדים לקבל דיבידנדים מ-EMG מסבירים לנו כעת כי הם חוששים שההשקעה תימחק. את מה שהם אומרים שם, כולל ההנמקות, יכולת לקרוא בפורום "בורסה ושוק ההון" בתפוז אצל ההודעות של מגיב בשם "קרלטון" כבר מזמן, ובאמת שלא צריך כדור בדולח בשביל זה. פשוט לא לטמון את הראש בחול.
emg עדיין לא מנזילה את הגז
למיטב ידיעתי בכל אופן. המקורות שהבאת מתייחסים למפיקים מצריים נוספים, כאשר בהם אכן יש יכולת הנזלה. אם זכרוני אינו מטעני ב emg שקלו בעבר גם הנזלה של הגז, כאשר השותף התאילנדי כנראה חשב לייצא גז למזרח הרחוק, אולם לא זוכר שראיתי עדכון בנושא.
 

קרלטון

New member
מדובר על מצרים ולא על EMG!

emg עדיין לא מנזילה את הגז
למיטב ידיעתי בכל אופן. המקורות שהבאת מתייחסים למפיקים מצריים נוספים, כאשר בהם אכן יש יכולת הנזלה. אם זכרוני אינו מטעני ב emg שקלו בעבר גם הנזלה של הגז, כאשר השותף התאילנדי כנראה חשב לייצא גז למזרח הרחוק, אולם לא זוכר שראיתי עדכון בנושא.
מדובר על מצרים ולא על EMG!
תעשה 1 + 1.
 

שיר ורד

New member
אין סיכוי למתקן הנזלה ליבוא גז לישראל

ועוד קצת לגבי לקוחות
אלף, מצרים מייצאת גם ללבנון, לסוריה ולירדן, כאשר למעשה היא לא הצליחה לעמוד בביקושים הגבוהים בירדן בעבר, וחתכה להם את אספקת הגז. לגבי הביקוש מישראל, נכון, כיום אנחנו נמצאים במחסור בגז, אבל זה צפוי להשתנות תוך שנתיים, מאגר תמר יכול לטפל בכל צרכי המשק הישראלי, ככה שאין לך מה לבנות על מי-יודע-מה ביקוש מישראל. אם רוצים ספק שני, אז הנה באמת מקדמים את מתקן הייבוא המתוכנן שיענה על הצורך הזה. בית, לגבי הנזלה, אני לא יודע באיזו פלנטה אתה חי, אבל מצריים מיצאת גז נוזלי לארה"ב, לאירופה ולמדינות אחרות במשך שנים, לא ברור לי מה זה "אם יעברו להנזלה לייצוא". למעשה, 70% מהייצוא המצרי הוא כגז נוזלי ולא דרך צינורות. הייתי מצפה שתדע משהו על הענף של החברה שאתה מושקע בה:
Egyptian began exporting natural gas in the mid-2000s with the completion of the Arab Gas Pipeline (AGP) in 2004 and the startup of the first three LNG trains at Damietta in 2005. In 2009, Egypt exported close to 650 billion cubic feet (Bcf) of natural gas, around 70 percent of which was exported in the form of LNG and the remaining 30 percent via pipelines.​
http://www.eia.doe.gov/cabs/Egypt/NaturalGas.html והנה גם אותם מוסדיים שלפני שבועיים התרברבו שהם אוטוטו עומדים לקבל דיבידנדים מ-EMG מסבירים לנו כעת כי הם חוששים שההשקעה תימחק. את מה שהם אומרים שם, כולל ההנמקות, יכולת לקרוא בפורום "בורסה ושוק ההון" בתפוז אצל ההודעות של מגיב בשם "קרלטון" כבר מזמן, ובאמת שלא צריך כדור בדולח בשביל זה. פשוט לא לטמון את הראש בחול.
אין סיכוי למתקן הנזלה ליבוא גז לישראל
גז מונזל יקר בהרבה מגז המועבר בצנרת מקומית. יש לכך שתי סיבות עלויות ההנזלה וההגזה. גז מונזל הוא מוצר סחיר ברחבי העולם ומחירו נקבע לפי הביקוש באזורים בהם אין עודפי מקורות (למשל דרום מזרח אסיה). בנוסף, אם מדינת ישראל לא הצליחה בזמן סביר לאשר הקמת מתקן קליטה לגז בצפון הארץ, אין סיכוי שתצליח לאשר הקמת מתקן הגזה. הפתרון לספק גז שני יהיה מקומי, בין אם ע"י חיוב נובל , תשובה ומימן למכור את מאגר דלית לצד ג והקמת מתקן קליטה בצפון הארץ, או ממציאות עתידיות של שותפויות בלתי תלויות. הבעיה העיקרית כיום בתלות בספק יחיד אי העדר גיבוי לצנרת הימית ומתקן קליטה יחיד. בעית המונפול של נובל ותשובה ניתנת לטיפול וצריכה להעשות באמצעים רגולטוריים, הכנסת תחרות בדמות מתקן ליבוא גז נוזלי תאפשר לתשובה דווקא להעלות מחירים ולישרם עם מחיר הגז המיובא.
 

קרלטון

New member
פה אני דווקא נוטה להסכים אתך

אין סיכוי למתקן הנזלה ליבוא גז לישראל
גז מונזל יקר בהרבה מגז המועבר בצנרת מקומית. יש לכך שתי סיבות עלויות ההנזלה וההגזה. גז מונזל הוא מוצר סחיר ברחבי העולם ומחירו נקבע לפי הביקוש באזורים בהם אין עודפי מקורות (למשל דרום מזרח אסיה). בנוסף, אם מדינת ישראל לא הצליחה בזמן סביר לאשר הקמת מתקן קליטה לגז בצפון הארץ, אין סיכוי שתצליח לאשר הקמת מתקן הגזה. הפתרון לספק גז שני יהיה מקומי, בין אם ע"י חיוב נובל , תשובה ומימן למכור את מאגר דלית לצד ג והקמת מתקן קליטה בצפון הארץ, או ממציאות עתידיות של שותפויות בלתי תלויות. הבעיה העיקרית כיום בתלות בספק יחיד אי העדר גיבוי לצנרת הימית ומתקן קליטה יחיד. בעית המונפול של נובל ותשובה ניתנת לטיפול וצריכה להעשות באמצעים רגולטוריים, הכנסת תחרות בדמות מתקן ליבוא גז נוזלי תאפשר לתשובה דווקא להעלות מחירים ולישרם עם מחיר הגז המיובא.
פה אני דווקא נוטה להסכים אתך
גם אם בפחות נחרצות. הייתי אומר שהסיכוי לכך קטן, אבל הוא יגדל אם הזרמת הגז ממצרים לא תחודש בחודשים הבאים. איזו אלטרנטיבה יש למדינת ישראל עד שמאגר תמר יהיה פעיל? הבעייה המרכזית, לפחות כפי שמשרד התשתיות רואה אותה, היא לא המונופול אלא החשש להספקת אספקה כתוצאה מתקלה כזו או אחרת.
 

שיר ורד

New member
החלופות

פה אני דווקא נוטה להסכים אתך
גם אם בפחות נחרצות. הייתי אומר שהסיכוי לכך קטן, אבל הוא יגדל אם הזרמת הגז ממצרים לא תחודש בחודשים הבאים. איזו אלטרנטיבה יש למדינת ישראל עד שמאגר תמר יהיה פעיל? הבעייה המרכזית, לפחות כפי שמשרד התשתיות רואה אותה, היא לא המונופול אלא החשש להספקת אספקה כתוצאה מתקלה כזו או אחרת.
החלופות
היום פורסם בתקשורת שאניית הגזה מסוגלת לספק רק 20% מתצרוכת הגז של ישראל ולכן כדי להתגבר על הפער באספקת הגז המצרי, נזדקק לשתיים עד שלוש אוניות כאלו. לדעתי יש חלופות אפשריות. הזמינה ביותר היא פיתוח מאגרי נועה ואור. הם נמצאים ליד הצינורות מים תטיס ומצרים ואפשר להגיע להפקה תוך שנה. להערכתי זה גם יהיה הפתרון שיישושם במידה ויתברר שמצרים לא תחדש את אספקת הגז. כמובן, שבגלל עלויות הפיתוח הגבוהות מחיר הגז יהיה גבוה יותר מזה שנרכש ממצרים ומים תטיס, אך עדיין יהיה כנראה זול יותר מאשר מ LNG. האפשרות השניה, היא פיתוח שדה דלית , טכנית ניתן לפתחו תוך כשנה , אך סביר שבגלל בעיות ביורוקרטיות וסחבת בניהול מו"מ הוא לא יפותח לפני תמר. בגלל עלויות גבוהות של הקמת הצנרת מדלית ומתמר השותפויות כנראה לא תוכלנה לממן את פיתוח שני המתקנים במקביל ולכן יצטרך להתקבל סיוע של המדינה או מכירת הזכויות לצד ג כדי לפתח דלית לשווק בארץ תוך זמן קצר.
 

שיר ורד

New member
הנתונים שבידך לא מעודכנים

אין יותר מדי לקוחות
בדיוק כפי שאין יותר מדי ספקים. ישראל היא לקוח מצויין, וח"ח זה הלקוח הכי טוב שיש למצרים. אז נכון שאנחנו מקבלים דיל פנטסטי, כשבעבר הוא היה לא יאומן מבחינת המחיר הזול (ולאחר מכן תוקן, תוך כדי הפרת חוזה שנקווה שלא תחזור בשנית), אבל גם להם כדאי למכור במחיר טוב (קרי זול) ללקוח אסטרטגי משובח, בייחוד כשהלקוח הזה הוא רוב הביקוש שיש בשוק (אלא אם כן יעברו להנזלה ליצוא, ואז זה סיפור אחר). כמובן שיתכן גם תרחיש שבו שיקול פוליטי יאפיל על הכלכלי והם ישברו את הכלים. נקווה שלא נגיע לזה.
הנתונים שבידך לא מעודכנים
במצרים ישנם שני מתקני הנזלה, כשהניצולת הנוכחית שלהם לא מלאה. בעבר דובר על אחת מחלופות הפיתוח של לויתן לחבר צנרת למתקן ההנזלה המצרי, חלופה שכנראה כבר לא רלבנטית בעקבות אי היציבות שם. מצרים מיצאת כיום גז בצינורות לישראל, ירדן , סוריה ומיצאת גז מונזל לארופה. לפי הבנתי המחיר שמיוצא הגז לחברת חשמל כמו גם בהסכם החדש מול החברה לישראל מדובר על מחיר לא זול במיוחד לגז המיוצא בצנרת . יתכן שיש רווח גדול ל EMG שמשלמת לממשלה תמלוגים נמוכים (למרות כל מיני פרסומים על תמלוגים של 90%), במקרה זה המרווח הנ"ל קיים כנראה לגבי כל הגז המיוצא בצנרת ואם הפער הנ"ל יקטן, זה יהיה על חשבון בעלי המניות של EMG וביניהם אמפל.
 

טשאפק

New member
איך בדיוק גרמו להם להפסדים?

מכירת הגז גרמה למצרים הפסדים של חצי מיליארד
דולר. שר הנפט המצרי הקודם זומן לחקירה. כך לפי גלובס: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000627859 בקיצור, סביר להניח שהגז המצרי, אם וכאשר תחודש הזרמתו, כבר לא יהיה כזה אטרקטיבי כפי שהיה בעבר. בינתיים מצרים לא מרוויחה כלום? נכון, אבל כפי שכתבנו כאן בעבר, זה נושא פוליטי, ושיקולים פוליטים דוחים שיקולים כלכליים.
איך בדיוק גרמו להם להפסדים?
האם ההפסד כולל גם את הפגיעה בתיירות כתוצאה מפעילות כרישי המוסד בחופי סיני? וברצינות - אולי המחיר לישראל זול יחסית, אבל האם מישהו טוען ברצינות שישראל משלמת על הגז פחות מעלות הפקתו והובלתו?!
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה