אמילי של הניינטיז

vegetable man

New member
אמילי של הניינטיז

מה דעתכם עליה? היא תמיד קצת הזכירה לי את זאת של בארט, למרות שקשה לי להאמין שיש השפעה כלשהי. אבל היא באמת קולעת לדמות שלו ואני מת על האיורים האלה, וסתם רציתי לשתף.
 
וואלה! בדיוק חשבתי על זה....

כשראיתי את הציור: חתול מימינה, עכבר משמאלה. אבל לפי התאור שלה, היא איננה אמילי של סיד: "הדמות המצוירת הזאת היא אפלה וקודרת, מרוחקת, נטולת חברים ומיזנתרופית. הנערה הדקיקה והשברירית נהנית להיות רעה, להתאכזר לאחרים, ללכת נגד הזרם ובעיקר להיות שונה מכולם." אמילי של סיד, לעומתה, שאפה להיות מקובלת, להיות אחת מהחבר'ה - אבל היא לא הבינה (כי היתה צעירה מדי, בת 15). שני דברים מטרידים אותי, לאחר קריאת הכתבה: האחד - והוא ברור - שמדובר בעצם בגימיק שיווקי, ולא באמירה אמנותית נטו. השני - הוא שאמילי כאן מתוארת כבת 13, אך התכונות המיוחסות לה טיפוסיות לנערות ונערים בגילאים יותר מבוגרים, בדרך כלל. גיל 13 הוא גיל מוקדם בשביל ללבוש שחורים ולהיות ציניים. תהליך התבגרותם של ילדים כיום הוא תהליך מואץ, בעקבות החשיפה המוקדמת שלהם לתכנים מבוגרים, דרך הטלוויזיה והאינטרנט. זה חבל.
 

vegetable man

New member
כן ../images/Emo13.gif

בגלל זה אמרתי שהיא של הניינטיז. תתפלאי, אבל בארה"ב ראיתי המון נערות כאלה, אף בגיל צעיר יותר. מיזנטרופיות יכולה להיות גם אופנתית, מסתבר. וככה היא באמת בגילאים האלה שם. אפשר לראות את זה גם בהמון סרטים, זה אכן עצוב. שם יש להם חנויות כמו "Hot Topic - כאן זה מסתכם ב"תומר", וזה לא מפותח פה, למזלנו
אבל אני בספק אם חשבו על רווחים כשיצרו אותה. אני אגב חיבבתי את הציורים ולא ידעתי לגבי כל מה שמסופר בכתבה. אבל לא יכלתי שלא להשוות בגלל שורה כמו Gazing through trees in sorrow ושאר המילים - את יודעת, המסתוריות וכל זה. נו...אני עדיין עם אמילי של הסיקסטיז, בכל זאת.
 
וזה בדיוק אחד הדברים המופלאים

שבשיר הזה... סיד ברא כאן דמות מיתית, אבל גם מחוברת לגמרי לדמות האמיתית ששמשה לה השראה. הוא הבין אותה, הזדהה אתה, לחלוטין. אני לא נכנסת כאן לשאלה האם ניתן לקרוא בין השורות משהו לגבי מצבו הנפשי של סיד. זה פחות מעניין אותי. יותר מעניינת היא יכולתו ליצור דמויות תלת-מימדיות, שאתם כולנו יכולים להזדהות, ברמה עמוקה, גם אם חיינו שונים לחלוטין משלהם. (ובמחשבה נוספת, עוד משהו שווטרס מעולם לא הצליח לעשות). כמה משמעויות ניתן להכניס בשורות התמציתיות האלו: Gazing through trees in sorrow hardly a sound 'till tomorrow
 

vegetable man

New member
ועכשיו כשאני חושב על זה

אולי זאת הסיבה שנגמרו לווטרס הנושאים לכתיבה?
אצל סיד כושר ההמצאה ומרחב הדימיון שאף לאינסוף. אצל ווטרס זה מוגבל, אבל ההשוואה מראש לא הוגנת כי ווטרס כותב כ"כ שונה. ווטרס לא היה מודע לעצמו במשך שנים לדעתי. הוא מעדיף לזכור את עצמו כיוצר מאוד ריאליסטי - ואכן כל הניסיונות לטקסטים על אלבטרוסים וכו' לא צלחו. רק במוסיקה זה הצליח, כי היא היתה מאוד מופשטת, אבל עם זה הוא הפסיק אחרי ההצלחה של 73' - אולי כי הוא במידה מסויימת השלים עם זה שהוא יוצר שונה, ומוערך בזכות מה שהוא.
 

FunkyMonk

New member
ומי בדיוק אמילי האמיתית?

ומאיפה ההשראה לשיר? תמיד חשבתי שמסופר על מישהי אמיתית, בצורה כזו או אחרת. אף פעם לא מצאתי לכך הוכחות..
 

holo

New member
את יכולה לפרט יותר לגבי

משמעות המילים בשיר? כי אני אף פעם לא התייחסתי אליהם לעומק..
 
אוקיי....

קודם כל, קרא את הניתוחים שעשינו לשיר בפרוייקט השירים (רד למטה במאמר עד הדיון בשיר הספציפי הזה). כתבתי שם: "אמילי הנאיבית לוקחת בהשאלה חלומות של מישהו אחר: הביקורים שלה במועדונים נתפשו ע"י האחרים ככניסה לעולם שאינה שייכת אליו. אמילי שייכת לעולם הילדות, הנעורים, הנאיביות. "משחקים למאי" נשמע קרוב ל"טקסי האביב" (rites of spring) ומזכיר את המנהגים של העת העתיקה, כאשר צעירים וצעירות יצאו להשתעשע בשדות, עם בוא האביב. מעניין שבארט רוצה לראות אותה "שטה על הנהר" לעולמי עולמים - כאילו הוא רוצה לשמר את הרגע הזה לנצח, מפחד שהרגע ייעלם, או יתקלקל. וכך גם סיום השיר - fade איטי כזה, שט במורד הנהר..." אפשר להוסיף ולפרק את המילים אף מעבר לכך. לכל שורה בשיר - לפעמים אפילו למילים ספציפיות - יש יותר ממשמעות אחת. כך למשל She's often inclined to borrow somebody's treams till tomorrow - זה גם מה שכתבתי, אבל גם משפט בעל משמעות יותר רחבה: אמילי היא אולי 'תלושה', היא אבודה - לכן היא 'נוטה' לקחת בהשאלה חלומות של אחרים; או שהיא ילדותית ותלותית; או שחלומות הם עבורה כמו צעצועים, עמם היא משחקת. הביטוי till tomorrow כאן הוא לדעתי המפתח לריבוי המשמעויות - למה רק 'עד מחר' = לזמן קצוב? יש אלף דרכים לחשוב על המילים האלו, וכל אחת מהדרכים האלו, היא עולם שלם בפני עצמו. או, למה You'll lose your mind and play? האם הוא מדבר על שגעון של ממש? לדעתי, לא; הוא מתכוון כאן, שוב, לחזרה לילדות, לפריקת העול, לחוסר האחריות, המתלווה ל"משחק". ומהו, אם כן, ה"משחק" הזה? האם זה הבילוי במועדונים? או, אם לקחת את זה לרמה אחרת: האם הוא מתכוון להשלת הזהות שלנו, לקיחת זהות אחרת, כמו ילדים המעמידים פנים, בעת משחק, שהם מישהו אחר. אפשר לכתוב תזות שלמות על מוטיב הזמן בשיר. התחושה בשיר היא של זמן ההולך ואוזל: אמילי לוקחת חלומות בהשאלה "עד מחר"; "זמן קצר לאחר החשיכה, אמילי בוכה" - בגלל שהיום נגמר? אולי היא לא יודעת את הדרך חזרה הביתה? Isn't it good to be lost in the woods? סיד רוצה להגן עליה, ליבש את דמעותיה - לנצח: forever and ever. אבל האם הדרך 'לנצח' את הזמן ההולך ואוזל, היא בעצם המוות? float on a river - כמו גופה הצפה על המים? הקונוטציה המיידית (לפחות שלי) היא של אופליה, מתוך "המלט" (מחזה בו שיחק סיד בתיכון, בתפקיד הראשי). במחזה מסופר על מציאת גופתה של אופליה - שהיתה מאוהבת בהמלט - כשהיא 'צפה על פני המים'. שייקספיר רומז שאופליה התאבדה, בשל אהבתה הנכזבת, לאחר שהמלט דחה אותה. הדימוי של הנערה היפה, הצפה בשמלתה הארוכה על פני המים, הוא דימוי מאוד רומנטי ומלנכולי - אבל גם מורבידי, כמו הזמן האוזל. הנצח, הזמן הבלתי מוגבל, קיים רק במוות. וזה רק על קצה המזלג.
 

חרטושה

New member
כן, תהליך ההתבגרות בימנו מואץ

בעקבות החשיפה לאמצעי התקושרת, זאת כמובן בניגוד לתקופת המהפכה התעשייתית שבה ילדים זכו לשמור על תום הנעורם, הילדותיות, ולהתבגר להם לאיטם תוך עבודת פרך במכרות או בהנחת מסילות ברזל. אי אפשר לומר על משהו פקטיבי שהוא קורה מהר מידי או לאט מידי, או קורה בכלל לשם העניין.
 
הציניות אינה במקום

אחד ההשגים הגדולים של המאה העשרים, הוא ההכרה בכך שילדים זכאים להגנה, כיוון שאינם יכולים להתמודד - פיזית ונפשית - עם הדרישות המופנות כלפי מבוגרים. בנקודה הזו אני מסכימה עם ניל פוסטמן, שכתב על העלמות הילדות בעידן הנוכחי, ועל החזרה - כפי שציינת בעצמך - לתקופות חשוכות בהן התייחסו לילדים כאל מבוגרים, והם היו חשופים לפגיעות, בגופם ובנפשם, כמעט כל הזמן.
 
למעלה