אמונה פשוטה

[החיים דבש2]

אמונה פשוטה

הדוס והדעתנים מתנצחים. תהנו

http://www.thedos.co.il/Article.aspx?Article=137

 

[האיש והמסכה]

טוב לקרוא מאמרים כאלו

כדי להתחזק באי אמונה...

 

[motii011]

זה רק מעצבן עוד יותר...

זה רק מעצבן עוד יותר... אין שם דיון אמיתי ומכיוון שאותו דוס הוא בעל הפלטפורמה של האתר זה רק נותן לו יתרון....
אחד האתגרים הוא להסביר לאנשים שלא מבינים מתמטיקה מה זה הוכחה

 

[החיים דבש2]

אכן

במקום שאני נמצאת זה כמעט בלתי אפשרי לחיות בלי האמונה
חיפשתי משהו מספק לפחות על "אמונה פשוטה" ועדיין לא מצאתי.

 

[motii011]

יש לזה הסבר מאוד פשוט

בהנחה שאת מתכוונת למה שאני חושב...
את מדברת על השקט הפנימי?

 

[החיים דבש2]

לא בדיוק

אני מתכוונת בשביל היכולת לתפקד ולתקשר טוב כרעיה וכאמא בבית חרדי.

 

[motii011]

עדיין לא כ"כ ברור לי

בדרך כלל כשמישהו מחפש את אותה אמונה פשוטה
להבנתי זה להאמין... בלי להתחרבש יותר מידי... בלי לשאול שאלות... ואולי איזה רצון להידמות אל אותם אלה שחיים במגזר, ואין להם שאלות, והם מאמינים בלי להסתבך.
תקני אותי אם אני טועה...

 

[החיים דבש2]

הגדרת את זה טוב

והייתי מוסיפה שאם "לא מאמין" רוצה לחיות טוב במגזר החרדי כדאי שיאמץ לעצמו את ה"אמונה הפשוטה".
כרגע זה נראה לי קשה לביצוע
אשמח לראות תגובות

 

[motii011]

לא בטוח שזהו פיתרון מומלץ

ישנה בעיה מסוימת בהצעתך...
אין אפשרות לאמץ אמונה כשאת לא מאמינה...
את לעולם לא תאמיני שהשמש זורחת בזמן שמעונן (אלא א"כ יש חור בין העננים)
ולדעתי זאת גם גישה מתסבכת שלא תפתור את הבעיה.
צריך לנסות להבין דבר ראשון מה אנו רוצים שלא קיים במערכת הדתית...
ואני יסביר!
כל אחד שנמצא בפורום זה ואפילו מציץ... זה בגלל שיש משהו שקוסם לו, או מעניין אותו בחיים מחוץ למסגרת החרדית...
רוב האנשים מנסים להתמודד עם התחושה הזו בשיטה חרדית קלאסית...
במקום להגיד אני רוצה להנות מהחיים אני רוצה לעשות מה טוב לי....
הם מנסים למצוא הסברים שישכנעו אותם באי אמיתות אלוהים בזמן שזה לא מה שמטריד אותם...
ובנוסף גם אם כן זה כמעט בלתי אפשרי לשינוי בתקופה קצרה....
רק כדי לסבר את האוזן. חרדי עובר מערכת חינוך (שטיפת מוח) מגיל שלוש על אלוהים ועל בריאת העולם מה שלא בטוח שהיה קורה בלי שהיו מכניסים את הרעיונות האלו לראש...
יש סיכוי גבוה שאם לא היו מדברים איתנו על קיומו או אי קיומו של אלוהים כשהינו מגיעים לגיל בגרות זה היה מעניין אותנו בדיוק כמו אם קיים חוצנים...
ולכן לא כדאי ללכת לכיוון זה.
א"כ השלב הראשון בהתמודדות, זה קודם כל להבין שאנו כבני אדם רוצים לעשות משהו אחר. משהו שיעשה לנו טוב! וכנראה שאלוהים(או חלק ממנו) לא בדיוק עושה לנו טוב! ועובדה שאנו נמצאים בפורום זה....
אחרי ההבנה הזאת הדבר היחידי שיש לתקוף זה את הגישה החרדית הקלאסית לזלזל בכל אלו שלא טוב להם בדת (מומרים לתאבון כלשונם)
החרדים ידעו שעם הטיעון הזה אף תאולוג לא יוכל להתמודד...
אני יכול לכתוב רק על הנושא הזה פוסט שלם!

 

[מילטון גון]

אתה רציני?

אתה באמת לא מאמין שהשמש זורחת בזמן שעננים מסתירים אותה?

 

[motii011]

זריחה במובן של מאיר

כמשמעות רוב בני האדם....
לא ברמה המדעית....

 

[מילטון גון]

אה, אז מה זה קשור לאמונה?

את אור השמש אתה יכול לחוש בחושים שלך, איך זה קשור לאמונה דתית?

 

[motii011]

היא דיברה על הצורך למצוא אמונה פשוטה...

ולכן הדבר משול לאדם היושב בביתו וחברו אומר לו השמש זורחת
אלה שיש להם אמונה פשוטה פשוט מאמינים! ואומרים סבבה השמש זורחת.
הבעיה שהיא יצאה החוצה וראתה שמעונן!

 

[מילטון גון]

מסובך מדי בשבילי

לא משנה

 

[sceptic1]

אתה רציני?

אתה באמת לא מאמין שהשמש מאירה בזמן שעננים מסתירים אותה?

 

[מילטון גון]

נו באמת, עכשיו גם אני הבנתי אותו

הוא התכוון שהיא לא מאירה ישירות עליו, אל תגזים.

 

[sceptic1]

חשבתי שהבנת את זה והערת על הניסוח

טעות שלי

 

[החיים דבש2]

תודה על ההסבר

ואוסיף הסבר על מצבי,
אני מאמינה שהתורה נכתבה ע"י בני אדם.
ולכן קשה לי לקבל ולקיים את כל מסכת החוקים החרדיים /דתיים
שמבוססים על "התורה הקדושה".

חוצמזה, לפי הגישה החרדית הקלאסית בכלל לא משנה מה טוענים או תוקפים
לגבי הגישה החרדית הקלאסית...

 

[motii011]

אני מדבר על הגישה החרדית

לא בגלל שזה מעניין אותי מה הם אומרים...
אלא כדי לתאר למה אנו מתנהגים בצורה מסוימת....
לי באופן אישי היה מאוד קשה להגיע לשלב אמיתי עם עצמי, ולהגיד אני לא יכול לסבול להיות בבית כנסת. כי אוטומטית אני מגיע למצב של אותו חינוך חרדי בו אני צריך לנהל מלחמה פנימית עם עצמי.
שאני לא בסדר ואני צריך לשנות את עצמי.
הדת באופן כללי לא מכבדת את הרצון שלך כאינדבדואל.
אין התייחסות למושג הזה של מה אני רוצה... לחלק של "טוב לי" או לא...
זה מזכיר לי את היום שאזרתי אומץ ובאתי להורים שלי (שדרך אגב זה היה לא מזמן) וסיפרתי להם שאני כבר לא דתי...
הדבר הראשון שאמא שלי רצתה ממני, זה שאני יסכים לדבר עם מישהו (כנראה כדי שינסה להחזירני למוטב) ועניתי לה, אין לי בעיה לדבר עם מי שתרצי. אבל אני רק אומר לך שזה חסר תועלת.
אין אף דת בעולם, או מישהו שיכול לשכנע אותי לשנות את דרכי!!!
האלוהים שלי! זה לעשות מה טוב לי!
ואת העיקרון הזה אף דת לא מוכנה לקבל!
לא סתם הם משקיעים המון אנרגיה בלזלזל בעולם הזה, בתאוות, במי שלא כובש את יצרו וכן כהנה וכהנה.
כי כל המהות של הדת זה לקחת ממך חלק נכבד מהחיים. אם זה בתפילות, שזה בזבוז שעות על בסיס יומי. ואם זה באורח חיים שאתה לא רוצה לחיות בו.
איך הם יסבירו את זה שהם לוקחים משהו כל כך גדול מבן אדם?! אלא אם כן הם פשוט יגידו לא לוקחים ממך כלום! הכל הבל הבלים!
יש איזה פוסט שכתבתי לא מזמן על הנושא של עונש מוות ביהדות. שבאיזה שהוא שלב גם גדולי האומה הבינו שיש גבול עד כמה רחוק הם הולכים.
גם לקחת את ההנאות הקטנות של החיים יבוא יום שהם יבינו שזה פשע לא פחות קטן.
http://guideforlosingreligion.blogspot.co.il/