אמהות יוצאות בשאלה

מה בדיוק הטענה?

לא יודעת אם שמת לב לפרטים. האב התנתק מילדתו עוד לפני שהיא הפכה חילונית. כמה הוא היה בעניין שלה? לא הרבה.
ילדה בת 3 שלא שמה גרביים היא אינה ילדה חילונית.
אם האב היה רוצה ומראה נוכחות אני מאמינה שגם גרביים האם היתה שמה לילדה (טוב, אני גם במקרה מכירה אותה)

ניצול ציני זה לא. אלו חיים אכזריים ביותר. ואנשים חסרי לב שמשאירים צלקות בלב של ילדים שהם עשו בבלי דעת.
איני יודעת אם זה פוגע בילדה לדבר על זה, אבל די בטוחה שלא לדבר על זה פוגע פי כמה.
 

הלנצח

New member
לא השמיעו כלל את גרסת האב ולכן אין לי יכולת

לשפוט.
אם לדברייך האב התנתק בגין הגירושין ללא קשר לחילוניות, אז לצערי זה לא מקרה ראשון ואין לזה קשר ליציאה בשאלה.
זה רק מחדד את החובבנות של התחקיר.

כדאי להבחין בין לדבר עם הילדה , .
הטענה כי עדיף לדבר מלא לדבר, אינה רלוונטית.
אפשר וחייבים לדבר עם הילדה במטרה לסייע לה להתגבר על הטראומה. לא נכון לדובב אותה על ידי איש זר לעיני המצלמות, עם שאלות שמטרתן להשמיע את טענות האם ולא לרפא את נפשה הפצועה של הילדה.
 
גרסת האב לא רלוונטית

לא בקשו ממך לשפוט, רק להכיר במציאות הזו.
הראיונות לא מתיימרים להעמיד אותך הצופה במצב של שופט. רק לחשוף לתופעה. אתה יכול להטיל ספק בכל דבר, גם במהדורת חדשות.
 

הלנצח

New member
ואולי זה לא נכון

ואולי אם נשמע אותו נסתכל אחרת.
במהדורת חדשות כאשר מטיחים טענה במישהו מביאים את תגובתו.
גם כאשר מישהו רוצח שומעים בחדשות מה יש לו או לעורך דינו להגיד.

אני צריך לקבל מראש כל מה שהוא נגד דתיים?
קצת פרופורציות.
 
זהו שזה לא מהדורת חדשות

ואתה יודע מה? אתה לא חייב להאמין למילה אחת מהכתוב בכתבה.
אתה גם יכול ללכת לתרום לכולל בו לומד האב, בטוחה שהוא ישמח.
 

הלנצח

New member
לביקורת בהרחבה

ראשית, אכזבה.
הפרומואים הבטיחו תחקיר על התנכלות ממסדית שיטתית מטעם בתי הדין הרבניים או ממסד אחר כלשהו לאימהות חוזרות בשאלה.
בגוף הכתבה לא היה לכך אפילו זכר.
התראיינו שתי נשים. אחת סתם סיפרה על הקושי (אינני מזלזל בו כלל וכלל אך הנושא לא תחת הכותרת שהוצגה בפרומואים) והשנייה סיפרה על כך שבעלה מסרב לראות את הילדה. הילדה עצמה גם סיפרה על כך.
כפי שכתבתי, אם הכוונה הייתה תעמולתית, אין לי מה להתייחס.
ברמה התחקירנית, הכתבה הייתה בלתי מקצועית בעליל.
לא סופר מדוע האב החליט לנתק את קשריו, לא הושמעה בכלל גרסת האב ואף לא נאמר שהוא סרב למסור את גרסתו.
כצופה אני יכול לשאול את עצמי יותר משאלה אחת.
מנין לי שהסיפור כפי שהוצג אכן נכון.
במידה ואכן הנתק בא מצד האב, מה גרם לו לעשות זאת. איך אני יכול לשפוט מעשה כלשהו, ללא ניסיון להבין את התמונה כולה.
הצבת הילדה מול המצלמות ותחקורה אודות יחסה של אביה אליה, יכול לגרום לה נזק אדיר. מה בדיוק הצדיק את ההצגה הזאת? הצורך של האם לפרוק את תסכוליה? הצורך להציג את האב ואת החברה אליה הוא משתייך כלא אנושיים? מעניין אם איש מקצוע בחן מה זה עושה לילדה.
בגיל כזה כל קונפליקט ובפרט כה מורכב, אינו מטיב עם נפש הילד בפרט לא כאשר השיחה היא עם אנשים זרים שמטרתם לספק סנסציה ולעיני מצלמות.
האם המטרה להסב תשומת לב ציבורית לקשייה של האם מקדשת פגיעה בילדה?
ובכלל, זה מקרה פרטי שאינני מבין כלל מה מטרת הצגתו בציבור. וכי מודעות ציבורית יכולה לגרום לאב שנוטש את ילדיו לחזור ולחדש את הקשר עימם?
זה אפשר במסגרת כתבה אנושית, לא על בסיס מה שזה הוצג.
וכי זו תופעה רווחת שיש חשיבות ציבורית בעצם הצגתה. למיטב ידיעתי בדרך כלל ההורים שנשארו חרדים נלחמים בחירוף נפש לשמירת הקשר עם הילדים.
אם כבר, יש ניסיון, למנוע מהצד המתחלן לראות הילדים. לזה התחקיר כלל לא התייחס.
עד כאן על התחקיר, אם ניתן לכנות כך את החלטורה.

לגופו של עניין.
כאמור, למיטב ידיעתי, לא מדובר בתופעה רווחת. בדרך כלל ההיפך הוא הנכון. ההורה החרדי (בלי להיכנס לשאלה הבעייתית בפני עצמה של חלוקת המשמורת בין אבות לאימהות) נאלץ להילחם כדי לראות את ילדיו. אם אני טועה תקנו אותי ואחזור בי.
שמעתי על לא מעט מקרים של הורים המתכחשים לידיהם לאו דווקא מטעמי דת. להשערתי המקרים הללו רווחים בהרבה בחברה הלא דתית מאשר בחברה הדתית, גם במקרה שהאם חזרה בשאלה.
לא מזמן קראתי ראיון עם מפורסמת כלשהי (חבל ששכחתי את שמה) שאביה היגר לחו"ל וניתק עמה כל קשר.
אין ספק כי זו אחת מפניה המכוערות של הדת. היכולת לגרום להורה להתנתק מיוצאי חלציו. ברמה האישית, האב הדתי עומד בדילמה לא פשוטה. אני לא בטוח שהכרעתו איך לנהוג נובעת אך ורק ממוסריותו ותכונותיו האישיות. היא מושפעת לא מעט מתפיסתו הדתית עליה חונך ובה הוא מאמין בכל לבו ומוכן בדרך כלל לשלם מחיר כבר מאד עבורה.
אני ממש לא מת על זה. לשפוט אוכל רק כשאכיר את הסיפור מקרוב וגם אז כולי האי ואולי.
עד כאן בכל הקשור לילדים קטנים.
כאשר מדובר בבנים בוגרים החוזרים בשאלה הבעיה מורכבת יותר. עד כמה שידוע לי, כיום, הרבנים ממליצים לא לנתק קשר. נכון כי הם עושים זאת בעיקר מטעמי תועלת ומתקווה שכך הבן יחזור למוטב, אך בפועל זו ההנחיה הרווחת.
אכן יש הורים שמחמת מזגם הקשה או אמונתם הפנטית מנתקים קשרים במקרים אלו. בדרך כלל זה גם מלווה בקונפליקטים טעונים נוספים שהפרישה מהדת היא השיא שלהם.
גם הורים חילונים לפעמים כושלים במבחן הזה כשהבן/בת חוזרים בתשובה. במקרה שלהם זה אופי נטו כי המרכיב הדתי איננו.

למה אני מתאמץ לכתוב את כל זה?
משום שאני לא מת על הביקורת האוטומטית והצגת הדת והחברה החרדית כמקור כל הרוע.
הדת היא פיקציה וככזו אינה ראויה להערכה.
לדת השפעה שלילית והרסנית במגוון תחומים וזה ראוי לכל גינוי.
לצד זה אין סיבה לאבד את שיקול הדעת וכושר השיפוט ולתייג אוטומטית כל מעשה ממניע דתי כשלילי.
 

motii011

New member
לא ברור

יש שני חלקים או שהמרכיב הדתי יצר את הילד וזה בעיה לא פחות פחותה.
או שיש מקרים של כאלה שלוקחים את הדת כמה צעדים קדימה ונותנים לה משקל של אהבה מעל הילדים.
ומי כאברהם אבינו עם עקידת יצחק הנחיל את זה שאלוהים לפני הילד....
 
בהתחשב בעובדה

שהכתבה היתה כל כך קצרה הציפיות שלך ממנה קצת גדולות.
פרומואים כפרומואים רוצים לראות אותך צופה בכתבה. וזו לא הכתבה הראשונה שלא עונה על הציפיות שנוצרות בעקבות פרומו.
הכתבה הקצרצרה מספקת הצצה להתמודדות וקשיים של יוצאת בשאלה.
מקווה שברור לך שזה לא קצה הקרחון אפילו.
 

הלנצח

New member
העבודה היתה חובבנית מאד בלשון המעטה

הצפיה לקשר כלשהו בין הפרומואים לכתבה, אינה מופרזת.

ברור לי לגמרי שזה לא קצה הקרחון. זה רק העצים את תחושת ההחמצה.

ולא לקחת תגובה מהאב, או לציין שהוא סירב להגיב, מערער את אמינות הכתבה וחבל.
 

ruti ovad

New member
זה לא כלבוטק שצריך תגובת צד ב'

וגם לא בית משפט.


וגם לא משנה מה יש לאבא לומר....

אבא אמור להיות לעולם אבא !!!

תפקיד האבא לבלוע צפרדעים וזה לעולם לא התפקיד של הילדה !!!

אבל בעולם מטומטם כמו זה, האבא הוא המוגבל והילדה היא המבינה........
 

הלנצח

New member
אפרט יותר

הצפיה להוגנות בהצגת סיפור אינה נחלת צופי כלבוטק.
כל סיפור שאני שומע אני רוצה לשמע את כל היבטיו.
בפרט אם אני מתיימר לומר משהו על הסיפור.

כשלא נותנים לאב להגיב, מנין לי שהאם לא הרחיקה אותה מהילדה?
פשוט להאמין לי כמאמין בן מאמין?

כל הצגת הבעיה כאילו האבא הוא מול הילדה, אינה נכונה.
הויכוח הוא בין ההורים והוא גלש לנתק מצער.
כשאני רואה את מוכנות האם לפגוע בנפש הילדה בשל מטרה כלשהי, חשובה ככל שתהיה (לא שאני מבין למה זה חשוב לשתף את כל העולם בבעיה הפרטית שלך, כשאין לאף אחד אפשרות לעזור ולגרום לאב לפגוש את הילדה. האם, אגב, כלל לא קוראת לאב לעשות זאת) אני מפקפק קצת במסירותה לילדה ונוטה לחשוב שגם לה חלק בנתק.

כפי שכתבתי, גם אם הכול נכון ומדויק, זה לא המקרה הראשון ובחברה המערבית זו תופעה הרבה יותר רווחת מבחברה החרדית.
זה לא אומר בכלל שזה בסדר, אך זה לא מטומטם מול נאורות.

למען הסר ספק. צפיתי בתכנית בשבת קודש.
 
למעלה