"אם נשים אומרות 'אנחנו לא מוכנות לעשות סקס', הרבנים יהיו חייבים למצוא פתרון"

בון דוק

Active member
"אם נשים אומרות 'אנחנו לא מוכנות לעשות סקס', הרבנים יהיו חייבים למצוא פתרון"
נשות הקהילה החרדית בניו יורק נאבקות כבר חודשים ארוכים כדי לסייע לחברתן, מלכי ברקוביץ, לקבל את הגט לו היא מייחלת. אחרי שכל המאמצים כשלו, הן הפעילו את נשק יום הדין: שביתת סקס המונית שתיפסק רק כשהיא כבר לא תהיה עגונה. בריאיון מיוחד מספרת מובילת המחאה, עדינה סאש, למה זאת הדרך היחידה לגרום לרבנים לקחת אותן ברצינות, האיומים שקיבלה מגברים שפחות התחברו לרעיון ואיך דווקא נשים חרדיות הביאו את הגרסה הבועטת ביותר של ליזיסטרטה 2024
ציפי שמילוביץ, ניו יורק
עדכון אחרון: 02.04.24|09:39
 

evglev1

Well-known member
מנהל
"אם נשים אומרות 'אנחנו לא מוכנות לעשות סקס', הרבנים יהיו חייבים למצוא פתרון"
נשות הקהילה החרדית בניו יורק נאבקות כבר חודשים ארוכים כדי לסייע לחברתן, מלכי ברקוביץ, לקבל את הגט לו היא מייחלת. אחרי שכל המאמצים כשלו, הן הפעילו את נשק יום הדין: שביתת סקס המונית שתיפסק רק כשהיא כבר לא תהיה עגונה. בריאיון מיוחד מספרת מובילת המחאה, עדינה סאש, למה זאת הדרך היחידה לגרום לרבנים לקחת אותן ברצינות, האיומים שקיבלה מגברים שפחות התחברו לרעיון ואיך דווקא נשים חרדיות הביאו את הגרסה הבועטת ביותר של ליזיסטרטה 2024
ציפי שמילוביץ, ניו יורק
עדכון אחרון: 02.04.24|09:39
וואלה ראיתי את הסרט "גט" זה ממש סיוט שכמה שהרבנים ילחצו, המילה האחרונה היא של הבעל ואפילו אם הרב קבע עד שהבעל יוציא את המילים מפיו לא יהיה גט. לא במקרה בעברית בעל ובעלים הם מאותו שורש, בתקופת התנ"ך הנשים היו רכוש לכל דבר.
 

marabo

Well-known member
וואלה ראיתי את הסרט "גט" זה ממש סיוט שכמה שהרבנים ילחצו, המילה האחרונה היא של הבעל ואפילו אם הרב קבע עד שהבעל יוציא את המילים מפיו לא יהיה גט. לא במקרה בעברית בעל ובעלים הם מאותו שורש, בתקופת התנ"ך הנשים היו רכוש לכל דבר.
זה לא נכון
הרבנים יכולים לכפות את הגט בכל דרך.
עקרונית לפי ההלכה ניתן להכות את הבעל מכות נמרצות עד שיאמר רוצה אני או עד שאשתו תהפוך אלמנה.
הדת היא לא הבעיה, החוק החילוני שמגביל אותם הוא הבעיה
 

בון דוק

Active member
זה לא נכון
הרבנים יכולים לכפות את הגט בכל דרך.
עקרונית לפי ההלכה ניתן להכות את הבעל מכות נמרצות עד שיאמר רוצה אני או עד שאשתו תהפוך אלמנה.
הדת היא לא הבעיה, החוק החילוני שמגביל אותם הוא הבעיה
אתה מכיר יותר טוב את ההלכה
אבל כשמדובר באישה שלא רוצה גט הבעל בסוף משיג גט
גם בלי להרביץ עד מוות לצד השני.
כלומר אין שיוויון במקרה הזה
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה מכיר יותר טוב את ההלכה
אבל כשמדובר באישה שלא רוצה גט הבעל בסוף משיג גט
גם בלי להרביץ עד מוות לצד השני.
כלומר אין שיוויון במקרה הזה
למעשה הבעל לא צריך להשיג, גם ביהדות וגם באסלאם הבעל יכול באופן חד צדדי לגרש את האישה, אבל לפחות ביהדות האיש נשארת עם ילדיהם ובאסלאם אפשר לגרש את האישה ולקחת ממנה את הילדים שלה, אבל עדיין הבעל יכול לתת גט אפילו בלי לעדכן את האישה שתגלה בדיעבד. אבל בתקופה עתיקה מעולם לא היה שוויון, אפילו בעולם המערבי כשהביאו את הדמוקרטיה המודרנית, רק בסוף המאה ה-19 נתנו לנשים זכות להצביע לפרלמנטים ולממשלות. בסיסמאות "שוויון, חירות, אחווה" במהפכה הצרפתית אף אחד לא העלה בדעתו שוויון בין גברים לנשים, למרות שיש אומרים שהמלך לא שיתף פעולה עם המהפכה והפך את זה למהפכה מהוללת כמו בבריטניה רק בגלל שהקשיב לאשתו כמו ביבי היום.
 

marabo

Well-known member
אתה מכיר יותר טוב את ההלכה
אבל כשמדובר באישה שלא רוצה גט הבעל בסוף משיג גט
גם בלי להרביץ עד מוות לצד השני.
כלומר אין שיוויון במקרה הזה
זה לא נכון, זה בדיוק הפוך. אישה שלא רוצה לקבל גט אין דרך לכפות עליה.
החוסר שיוויון הוא לרעת הגבר
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אי אפשר 2 טבחים במטבח,כיון שאי אפשר לתת מכות לאנשים שלא נותנים גט אז הדת מפוטרת.

צאו מהמטבח!
זאת גם בעיה שמתחתנים בחוק הרבני ומתגרשים בחוק החילוני. זה כמו חוזה שנחתם על פי חוק ישראלי ומתבטל על פי חוק אמריקאי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה לא נכון
הרבנים יכולים לכפות את הגט בכל דרך.
לכפות עליו אך צודק קודמך שעדיין הבעל הוא זה שצריך לתת את הגט.

אגב גם האשה, עניין ששוכחים להזכיר (מהטעם הפשוט שלארגונים הפמיניסטיים יש כוח לצעוק יותר חזק).
עקרונית לפי ההלכה ניתן להכות את הבעל מכות נמרצות עד שיאמר רוצה אני או עד שאשתו תהפוך אלמנה.
הדת היא לא הבעיה, החוק החילוני שמגביל אותם הוא הבעיה
במקרים רבים זה הוכח כנכון. אבל בשנים האחרונות יש סוג של יישור קו בין המערכות בתחום.
 

DANIAVNI

Well-known member
"אם נשים אומרות 'אנחנו לא מוכנות לעשות סקס', הרבנים יהיו חייבים למצוא פתרון"
נשות הקהילה החרדית בניו יורק נאבקות כבר חודשים ארוכים כדי לסייע לחברתן, מלכי ברקוביץ, לקבל את הגט לו היא מייחלת​
. אחרי שכל המאמצים כשלו,
הן הפעילו את נשק יום​
הדין: שביתת סקס המונית שתיפסק רק כשהיא כבר לא תהיה עגונה.​
בריאיון מיוחד מספרת מובילת המחאה, עדינה סאש, למה זאת הדרך היחידה לגרום לרבנים לקחת אותן ברצינות, האיומים שקיבלה מגברים שפחות התחברו לרעיון ואיך דווקא נשים חרדיות הביאו את הגרסה הבועטת ביותר של ליזיסטרטה 2024​
עדכון אחרון: 02.04.24|09:39​
מי יודע מי נותן להן בינתיים,​
 

Zadig

Well-known member
"אם נשים אומרות 'אנחנו לא מוכנות לעשות סקס', הרבנים יהיו חייבים למצוא פתרון"
נשות הקהילה החרדית בניו יורק נאבקות כבר חודשים ארוכים כדי לסייע לחברתן, מלכי ברקוביץ, לקבל את הגט לו היא מייחלת. אחרי שכל המאמצים כשלו, הן הפעילו את נשק יום הדין: שביתת סקס המונית שתיפסק רק כשהיא כבר לא תהיה עגונה. בריאיון מיוחד מספרת מובילת המחאה, עדינה סאש, למה זאת הדרך היחידה לגרום לרבנים לקחת אותן ברצינות, האיומים שקיבלה מגברים שפחות התחברו לרעיון ואיך דווקא נשים חרדיות הביאו את הגרסה הבועטת ביותר של ליזיסטרטה 2024
ציפי שמילוביץ, ניו יורק
עדכון אחרון: 02.04.24|09:39
זה יפתר באלימות כי לגבר החרדי יש אפשרות לפי ההלכה להרביץ לאשתו וגם לאנוס אותה (אבל אצלם זה לא נחשב לאונס)
 

ai27

Well-known member
"אם נשים אומרות 'אנחנו לא מוכנות לעשות סקס', הרבנים יהיו חייבים למצוא פתרון"
נשות הקהילה החרדית בניו יורק נאבקות כבר חודשים ארוכים כדי לסייע לחברתן, מלכי ברקוביץ, לקבל את הגט לו היא מייחלת. אחרי שכל המאמצים כשלו, הן הפעילו את נשק יום הדין: שביתת סקס המונית שתיפסק רק כשהיא כבר לא תהיה עגונה. בריאיון מיוחד מספרת מובילת המחאה, עדינה סאש, למה זאת הדרך היחידה לגרום לרבנים לקחת אותן ברצינות, האיומים שקיבלה מגברים שפחות התחברו לרעיון ואיך דווקא נשים חרדיות הביאו את הגרסה הבועטת ביותר של ליזיסטרטה 2024
ציפי שמילוביץ, ניו יורק
עדכון אחרון: 02.04.24|09:39
זה לא סתם ב"ניו יורק" - זה בעיירה הסאטמרית של מדינת ניו יורק: קריית יואל/פאלם טרי
מי שהובילה את זה (עדינה סאש) - היא אורתודוקסית "רגילה" מפלטבוש, ומסתבר שדי מפורסמת.
סאטמריות זקנות ניסו לחרטט אותה על זה שהיא לא מהקהילה של סאטמר - ולא הלך להם.

האמת היא שהסיפור על שביתת סקס זה רק מנוף-הלחץ,
זה לא באמת "שביתה". זה לא שהנשים הפסיקו ללכת למקווה ואין יותר ילודה בקריית יואל.

זה פשוט שגבר יהודי חייב "לפייס את אשתו" כדי שהיא תהיה מעוניינת, כי אם היא לא רוצה - על פי ההלכה זה אונס (וכמובן איסור חמור).
ועל זה מקפידים מאוד בקריית יואל.
אז היא הלכה ושכנעה את כל הנשים, שזה בדיוק ה"לפייס" שהן צריכות להתעקש עליו.
שכל פעם שמגיע "ליל המצווה", והבעל מביע עניין, הן יתחילו לשגע את הבעל בדיבורים על מה אפשר לעשות כדי להציל את מלכי, עד שהוא ישכנע את האישה שיש עוד משהו שאפשר לעשות. להחמיר עוד קצת את החרם, או ללכת לשכנע שוב את הסרבן - כל פעם משהו נוסף
ועד שמלכי לא תקבל את הגט שלה - זה לא יפסיק.
 

Zadig

Well-known member
זה לא סתם ב"ניו יורק" - זה בעיירה הסאטמרית של מדינת ניו יורק: קריית יואל/פאלם טרי
מי שהובילה את זה (עדינה סאש) - היא אורתודוקסית "רגילה" מפלטבוש, ומסתבר שדי מפורסמת.
סאטמריות זקנות ניסו לחרטט אותה על זה שהיא לא מהקהילה של סאטמר - ולא הלך להם.

האמת היא שהסיפור על שביתת סקס זה רק מנוף-הלחץ,
זה לא באמת "שביתה". זה לא שהנשים הפסיקו ללכת למקווה ואין יותר ילודה בקריית יואל.

זה פשוט שגבר יהודי חייב "לפייס את אשתו" כדי שהיא תהיה מעוניינת, כי אם היא לא רוצה - על פי ההלכה זה אונס (וכמובן איסור חמור).
ועל זה מקפידים מאוד בקריית יואל.
אז היא הלכה ושכנעה את כל הנשים, שזה בדיוק ה"לפייס" שהן צריכות להתעקש עליו.
שכל פעם שמגיע "ליל המצווה", והבעל מביע עניין, הן יתחילו לשגע את הבעל בדיבורים על מה אפשר לעשות כדי להציל את מלכי, עד שהוא ישכנע את האישה שיש עוד משהו שאפשר לעשות. להחמיר עוד קצת את החרם, או ללכת לשכנע שוב את הסרבן - כל פעם משהו נוסף
ועד שמלכי לא תקבל את הגט שלה - זה לא יפסיק.
כמה סטירות והיא מתפייסת מותשת וסומכת על חברותיה שיצליחו
 

Harrington

Well-known member
מנהל

"אם נשים אומרות 'אנחנו לא מוכנות לעשות סקס', הרבנים יהיו חייבים למצוא פתרון"​

אם היה בכוחם לעשות כן, מזמן היו עושים זאת. הבעיה היא כמובן לא הרבנים (אם כבר הדיינים, אבל לא נתעכב על דקויות), אלא ההלכה. רבים וטובים ישבו על המדוכה זה מכבר, הפכו והתעמקו, אבל לא נמצא "הפתרון". שביתת סקס זה רעיון נחמד (אם כי ספק עד כמה רלוונטי במציאות), אבל ספק רב אם יהיה בכוחה לשנות משהו. כלומר, הנחת היסוד של אירוע כזה היא שהרבנים/דיינים לא רצו למצוא פתרון עד היום והנה כעת יש להם תמריץ 'אישי' כביכול. אלא שהנחת היסוד הראשונית שגויה מיסודה. כל מי שמכיר את העולם הזה יודע שגדולי הפוסקים עסקו בסוגיה וחיפשו לה פתרון, ללא הצלחה למרבה הצער. הם לא נזקקו לשם כך לשום תמריץ, זולת מסכנותן של אותם נשים (ואגב כאמור במקום אחר בשרשור, גם גברים על אף שבמקרים מסוימים -חריגים ולא רבים- ניתן למצוא להם פתרון שלא קיים לנשים).
 
למעלה