אכזבה

[חניתה דרלינג]

שכחו שם את ההבדל הכי משמעותי -

לדת אין הוכחה או צידוקים מוסריים מוחשיים. לטבעונות כן.

 

[A לוןA]

נו באמת

לא כתבת את זה ברצינות, נכון?

 

[חניתה דרלינג]

האמת שכן...

לא ראיתי אפילו הוכחה אחת לקיומו של אלוהים (לחסרונו דווקא כן, לפחות 6 מיליון הוכחות).
וראיתי הרבה יותר מדי הוכחות לאכזריות הנוראה בתעשיות החלב והביצים (יותר מאשר בבשר, אגב).
שום חביתה לא מצדיקה השמדה על עשרות אלפי אפרוחים מדי יום ושום רוטב שמנת לא מצדיק את כל זה.
אני לא אוהבת להטיף/להתווכח על זה אז לא אעמיק בנושא, אבל להשוות בין טבעונות לדת זה פשוט... מוזר (שלא לומר מגוחך). אלה שכתבו את הכתבה ההיא מתעלמים מהעובדה הבסיסית שאין שום הוכחה לקיומו של איש שקוף בשמיים ששוקל את מעשינו לטוב ולרע, בעד שלטבעונות יש הסברים מוסריים פשוטים ביותר. דת היא סיפור הפנטזיה המופלא ביותר שהמציאה האנושות.

כדי לסיים בחיוך, הנה ג'ורג' קרלין מדבר על זה:
https://www.youtube.com/watch?v=6RT6rL2UroE

 

[A לוןA]

אויש נו

כל דת באשר היא מובנית על עקרונות יסוד, שהמקיימים אותם הם מוסריים ונעלים יותר מהכופרים בה. זה הבסיס לכל דת, גם לדת הטבעונות.
אני לא מדבר כרגע על הנכון והלא נכון בדת בכלל (והמאמינים בדת, כמוך, מיד יקפצו להסביר למה הדת שלהם היא דווקא הנכונה בעוד יתר הדתות מטופשות ומופרכות (כפי שעשית בדיוק)- אבל צריך להכיר בה ככזו. דת, על שלל מאפייניה- החיוביים והשליליים. מוצדקת ומוסרית או נפשעת ומטופשת- זה רק תלוי באיזה צד של המאמינים אתה.

 

[חניתה דרלינג]

פשוט, דת בעיניי

זה כל מה שקשור לאלים, תפילות ויצורי קסם שכאלה... ואני אתיאיסטית, אז...
אז אלא אם יש מי שתולים תמונה של יורופסקי בחדר ומתפללים אליה - קשה לי לראות את הדמיון

אבל אם אתה מדבר על אמונה/דרך - אז אני מסכימה.

 

[A לוןA]

גם, אבל לא רק

 

[אנה לנקין]

קשה לי לראות אותך כאתאיסטית

כשאת בעצם

פמיניסטית
צמחונית
בי סקסואלית
נשלטת

וכלכך מסורה להסברת דרכך, אמונותייך, וראיית העולם שלך,
ברמה שאת ממש מטיפה.

בסך הכל החלפת אמונה אחת באחרת, אבל אפקט העדר נשאר זהה.

 

[חניתה דרלינג]

מה לעשות?

אני אתיאיסטית, אבל גם אידאליסטית.
יש לי דעות ואופי משלי - דבר שקשה מאוד להגיד עלייך.

 

[אנה לנקין]

...

מצטערת לאכזב, אבל אין לך דעה מקורית אחת.

ולהגיד את האמת, צריך להיות חתיכת גאון בשביל לחשוב בצורה מקורית באמת בימינו, ככה שאני לא מאשימה אותך.


ולפני שאת קוראת לי טיפשה -

"אתאיזם, במובן הרחב, פירושו שלילת האמונה בקיומן של ישויות אלוהיות.‏ במובן צר יותר, אתאיזם הוא העמדה או האמונה הספציפית לפיה אין ישויות אלוהיות.‏ באופן כללי אתאיזם הוא פשוט היעדר אמונה בקיום אלוהים או ישויות אלוהיות כל שהן.‏ האתאיזם מנוגד לתאיזם, שבצורתו הכללית ביותר הוא האמונה לפיה לפחות ישות אחת קיימת. יש הסבורים כי אתאיזם הוא מונח נרדף לחוסר דת, אך קיימות דתות, כמו הינדואיזם, ג'ייניזם, בודהיזם, ויקה[11] ואחרות, אשר לפחות זרמים מסוימים שלהן אינם מחייבים אמונה באלוהים, ולכן ייתכנו בקרב חסידיהן גם אתאיסטים. "

וזו רק התוצאה הראשונה בגוגל למילה אתאיזם.
בטוח יש הרבה יותר מאמרים ודעות ופרשנויות בנושא, אבל זה נראה לי מספיק.

כשאמרתי שקשה לי לראות אותך כאתאיסטית, לא התכוונתי לאמונתך באלוהים, אלא להשתייכותך לדתות.
התפיסה שלך את הבדס"מ, הפמיניזם, הביסקסואליות והצמחונות (לפחות כפי שאת מבטאת אותן בתפוז) מאוד מזכירה מטיפנות (יש מילה כזו?) דתית.

 

[gidionline80]

למה

למה צריך

 

[אנה לנקין]

למה צריך מה?

 

[חניתה דרלינג]

להלהיט את הרוחות? להתסיס?

לרגע נגררתי לזה, לצערי, אבל זה פשוט מכוער ומיותר.
אני סיימתי פה.
גידי, אתה יכול להוריד את השנורקל - הצפה לא תהיה פה.

 

[אנה לנקין]

אז אני מבינה שלהגיב להודעה

של חניתה דרלינג זה מתסיס, מעכיר את האווירה וגורר הצפה.

יש בזה משהו.

 

[חניתה דרלינג]

רק אם מדובר בתגובה דבילית ולא עניינית.

 

[A לוןA]

לפני שזה מתדרדר- נעצור את זה כאן

מספיק.

 

[gidionline80]

ל

האכיל את הטרול כמובן

 

[אנה לנקין]

ת'אמת,

לא התאפקתי.

 

[חניתה דרלינג]

תודה, גידי. שוב אנחנו מסכימים.

 

[אנה לנקין]

נסי להגיד את זה לאדם דתי.

 

[חניתה דרלינג]

אין לי בעיה להגיד לו-

שיראה לי הוכחה אחת מוחשית שיש אלוהים.
לי יש 6 מיליון הוכחות שגם אם יש אלוהים כנראה שלא אכפת לו, ולהם?
יחד עם זאת, יש לי לא מעט חברות מסורתיות/דתיות, בעיניי הן מאמינות באגדות, בעיניהן אני "תינוקת שנשבתה". אז אנחנו פשוט לא נכנסות לזה. איש באמונתו יחיה.