איש ואשה

[מוגג]

ועל זה אמר אבשלום

והיו לבשר אחד חצי קילו עגבניות שניים סוכר שתי חבילות מרגרינה תבנית ביצים ו.. לשלם בקופה

 

[orlyt]

דבר מה על בריאת האדם

נושא בריאת האדם מופיע בבראשית פעמיים. בפרק א' " כו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ. כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם. כח וַיְבָרֶךְ אֹתָם, אֱלֹהִים, וַיֹּאמֶר לָהֶם אֱלֹהִים פְּרוּ וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת-הָאָרֶץ" ובפרק ב' "יח וַיֹּאמֶר יְהוָה אֱלֹהִים, לֹא-טוֹב הֱיוֹת הָאָדָם לְבַדּוֹ; אֶעֱשֶׂה-לּוֹ עֵזֶר, כְּנֶגְדּוֹ. יט וַיִּצֶר יְהוָה אֱלֹהִים מִן-הָאֲדָמָה, כָּל-חַיַּת הַשָּׂדֶה וְאֵת כָּל-עוֹף הַשָּׁמַיִם, וַיָּבֵא אֶל-הָאָדָם, לִרְאוֹת מַה-יִּקְרָא-לוֹ; וְכֹל אֲשֶׁר יִקְרָא-לוֹ הָאָדָם נֶפֶשׁ חַיָּה, הוּא שְׁמוֹ. כ וַיִּקְרָא הָאָדָם שֵׁמוֹת, לְכָל-הַבְּהֵמָה וּלְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּלְכֹל, חַיַּת הַשָּׂדֶה; וּלְאָדָם, לֹא-מָצָא עֵזֶר כְּנֶגְדּוֹ. כא וַיַּפֵּל יְהוָה אֱלֹהִים תַּרְדֵּמָה עַל-הָאָדָם, וַיִּישָׁן; וַיִּקַּח, אַחַת מִצַּלְעֹתָיו, וַיִּסְגֹּר בָּשָׂר, תַּחְתֶּנָּה. כב וַיִּבֶן יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-הַצֵּלָע אֲשֶׁר-לָקַח מִן-הָאָדָם, לְאִשָּׁה; וַיְבִאֶהָ, אֶל-הָאָדָם. כג וַיֹּאמֶר, הָאָדָם, זֹאת הַפַּעַם עֶצֶם מֵעֲצָמַי, וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי; לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה, כִּי מֵאִישׁ לֻקְחָה-זֹּאת." אני לא בקיאה בהסברים לכפילות הזו (וזה כדי לא לומר שאין לי מושג ירוק בזה), אבל אני מניחה שהמקורות נמצאים במיתוסים שונים שהיוו את הבסיס ליצירת המיתוס שתפס הכי חזק עד כה. יש אנשים שמשתמשים בפרק ב' על מנת להצביע על עליונות של הגבר. או אז אני מציגה להם את פרק א' ומראה להם שפעם מזמן היה שוויון

זה בד"כ לא עוזר לי..

 

[hillelg]

פרק א ופרק ב של בראשית

אינם שני "מיתוסי בריאה" סותרים, כפי שאוהבים לכנות זאת. זאת, מכיון שפרקים ב-ג כלל לא עוסקים בבריאת העולם, כי אם בראשית האדם - ואלו שני דברים שונים מהותית. בפרק א' ניתנת תוכנית הבריאה "בגדול", ומבחינת שם אלוהים - הטבע, וכו' וכו'. שם אכן נאמר "זכר ונקבה ברא אותם". אך מבחינת שם הוי"ה - מעל לטבע, השם המיוחד, וכו' וכו', וספציפית, בסיפור על תחילת האדם, הרי שמתגלים ההבדלים המהותיים. ונודה על האמת - שני הדברים צודקים. מצד אחד, גם הגבר וגם האישה הם אדם, והם שווים. מצד שני - ישנם הבדלים מהותיים ביניהם, בכל המובנים. זה דבר ידוע, שאין דרכו של המקרא לומר "מצד אחד זה כך, ומצד שני זה כך". הוא פשוט נותן את מלוא הכיוון האחד במקום אחד, ואת מלוא הכיוון האחר במקום אחר, וכך אנו מקבלים את התמונה הרבגונית, כשלכל הכיוונים ניתנת מלוא העצמה. ישנן המון דוגמות לכך, אבל לא אאריך כרגע. יש לי, אגב, מהלך ארוך על עניין מעמד האישה לאור פרקים א-ב-ג בספר בראשית. אם תהיי במפגש, אשמח לדבר איתך עליו.

 

[גנגי]

אמנם לא פורום פמיניזם,

אבל גם אני רוצה. אולי תספר לכולנו?

 

[hillelg]

אבל זה קצת ארוך...

 

[hillelg]

האמת היא

שזה אחד הטקסטים שחשבתי בתור אפשרות להביא למפגש. אבל זה היה יותר מתאים בשביל לנאום עליו, לא בשביל להגיד למה הבאתי וזהו...

 

[שושן פרא]

יש ה מ ו ן ספרות בנושא ../images/Emo141.gif

גנגי - מליץ לך על "קוראות מבראשית" בעריכת רותי רביצקי. קריאה פמיניסטית במקרא של נשים יהודיות משכילות בנות זמננו. אורליט - ממליץ לך על "עיונים בספר בראשית" של נחמה ליבוביץ', יש שם ריכוז של כמה הנסיונות ליישב את הסתירה שהצבעת עליה, ביניהם זה שהביא כאן הלל, והכל בעברית נאה וקומוניקטיבית. שוש אוהב את ההסבר של אבן עזרא

 

[שושן פרא]

נון בית ../images/Emo141.gif../images/Emo141.gif

יש לי גם מדרש מקורי שלי בעניין, אבל אני מתעצל להקליד אותו.

 

[גנגי]

אז אולי תספר לנו עליו בע"פ?

 

[שושן פרא]

בעונג

נטמג ... ע-נ-ג ע-נ-ש

 

[nutmeg]

חן חן - רשמתי!