איראן החדשה

[aaa123]

דוגמה מצויינת איך לא מנהלים דיון

1)ארגיל שואל שאלה שהתשובה לה היא כן או לא. 2)שושה לא עונה לשאלה למרות שאפשר להסיק את התשובה שלה לשאלה מהודעותיה (אני הבנתי ששושה בעד כפית הפלה גם במקרה שהילדה נגד הפלה אבל כנראה שארגיל רוצה שהיא תכתוב את זה במפורש ,ולא תכתוב רק דברים מהם אפשר להבין שזאת דעתה). 3)ארגיל מאשים את שושה באי הבנת הנקרא(במקום פשוט להתעקש ששושה תענה כן או לא ישירות לשאלה).

 

[Ergil]

לא.

ברור מהתשובה של שושה שהיא לא קראה או לא הבינה את השאלה שלי. אולי היא לא מכירה את המילה "חילוני", אני לא יודע.

 

[aaa123]

אני חושב שהבעיה היא חוסר קריאה של

הודעתך עד הסוף ולא חוסר הבנה של מילה. אתה התחלת את הודעתך ב "אם הנערה הייתה דתיה והאנשים משירותי הרווחה..." להערכתי שושה מיהרה להסיק שהאנשים משירותי הרווחה היו כופים על הילדה לא להפיל בגלל שהיא דתיה ,ופשוט לא המשיכה לקרוא את השאלה,ומיהרה להשיב.

 

[XUXA141]

אתם יכולים להפסיק לפרש בצורה שגויה?

אני אמרתי בדיוק מה שהתכוונתי - 1. המושג "דתי" בארצות הברית שונה מהמושג "דתי" כאן. "דתי" בארצות הברית הוא אדם שמרן שמאמין בערכי הנצרות למרות שהוא לא בהכרח מקיים מצוות שונות בפועל. 2. כתבתי בפירוש ובבירור שלא משנה אם הילדה דתיה , חילונית, ערביה, סינית או יצור כחול קטן מהמאדים. בשורה התחתונה מה שמשנה הוא ה גיל שלה שמהווה את הקריטריון הקובע - אם יש לה שיקול דעת או לא.

 

[Ergil]

את *עדיין* לא מבינה?!

 

[XUXA141]

כמו שאמרתי, אני לא מדברת לקירות.

 

[aaa123]

מהכתבה לא נובע שהמניע של

שרותי הרווחה בארצות הברית היה דתי ,ולכן חשבתי שלא התייחסת למקרה הספציפי הזה כאשר כתבת: "בכל מקרה זו כפיה דתית כי המניע של שרותי הרווחה במקרה הזה היה דתי." נראה שפשוט בהודעה ההיא התעלמת בכלל מהדברים של ארגיל,ולמעשה רק כתבת דברים שמהם התשובה לשאלתו ברורה בלי להשיב לו ישירות(אני חשבתי על האפשרות הזאת אבל פסלתי אותה כי לא נטען שהמניע של בית המשפט בארצות הברית היה דתי). בכל מקרה מה שאת אומרת בהודעה זאת ,וגם בהודעות אחרות(כולל ההודעה בה השבת לארגיל) ברור ,ואפשר בקלות להסיק ממנו את התשובה לשאלה של ארגיל ,ואני חושב שעכשיו גם ארגיל יסכים שאין טעם שתחזרי על זה עוד פעם.

 

[Ergil]

אז מה לדעתך שושה חושבת?

שכפיה של דתי על חילוני, או שמרן על ליברל אם אתה מעדיף, היא פסולה אבל כפיה של ליברל על שמרן היא בסדר? זו המסקנה היחידה שאני הצלחתי למצוא.

 

[XUXA141]

בפעם המליון!!!

בצורה האובייקטיבית ביותר - אם תבחן את העובדות - הפלה היא פעולה של כמה דקות. הריון ולידה נמשכים הרבה יותר זמן. הפלה נשכחת מבחינה פיזית אחרי כמה ימים. הריון ולידה הם טראומטיים לגוף הרבה יותר. הסבל הנפשי בהפלה קצר הרבה יותר מהריון. על ההליך הפיזי נוסף גם הקטע של מסירת תינוק לאימוץ שאינו קיים במקרה של הפלה, במיוחד בחודשים הראשונים. שאל כל רופא - הפלה מזיקה לגוף הרבה פחות מאשר הריון ולידה! מה היית מעדיף שיעבור על הבת שלך - הפלה או הריון, לידה ומסירת התינוק? ואגב, האם היית מחסן את הילדים שלך כשהם עוד קטנים?

 

[ילדת הכוכבים]

אתם מתווכחים על שני נושאים שונים

את מתווכחת על איזו דעה עדיף לכפות על הילד. וארגיל על השאלה האם מלכתחילה צריך לכפות עליו דעה. ........

 

[angela8]

וזאת שאלה באמת מעניינת.

האם ילד בן 13 או ילדה לצורך העניין היא מספיק בוגרת להחליט בעצמה ללדת, וגם כמובן להחליט אחר כך אם לגדל את הילד או לא.

 

[Ergil]

לפי כל הקריטריונים האלה

עדיף לקבל כדור בראש מלעבור הפלה.

 

[aaa123]

זאת אכן המסקנה שמדובר בילדים

כמובן שכאשר מדובר באישה בוגרת אז גם שושה מסכימה שיש לה זכות לבחור להמשיך את ההריון, אבל שמדובר בילדה היא אומרת שגם במקרה שהילדה נגד הפלה צריך לכפות את ההפלה עליה כי אין לה שיקול דעת כדי להחליט בעצמה.

 

[Ergil]

אז לכפות דברים על ילדים

זה בסדר כל עוד שושה אומרת שזה בסדר?

 

[aaa123]

ברור שזאת הדעה של שושה

 

[Ergil]

ושושה לא חושבת שהדעה הזו

קצת יומרנית, שלא לומר יהירה?

 

[XUXA141]

בבקשה פנה לממשלות העולם..

ואמור להן שהן יומרניות כשהן לא מאפשרות לימודי נהיגה, שתיית אלכוהול, ניהול חשבון בנק, נישואין, כניסה למועדוני לילה, החזקת נשק, השתתפות במטווח, העדרות ממוסדות חינוך, עבודה באותן שעות של מבוגר, ומכירת סיגריות לילדים, רק בגלל שהם ילדים בגילם.

 

[Ergil]

בטח שהן לא יומרניות

העבודה של ממשלות העולם היא בין השאר לחוקק חוקים. בשביל זה הן קיימות. ובניגוד אליך בעולם המערבי ראשי ממשלה לא מצהירים "אני צודק וכל מי שלא מסכים איתי טועה מעצם העובדה שאני אמרתי כך". זה מה שעושים באיראן וצפון קוריאה ושאר מקומות מלבבים.

 

[XUXA141]

אתה סותר את עצמך.

אתה קראת לי "יומרנית ויהירה" בגלל שהעזתי לטעון ששיקול דעת של ילד איננו כמו שיקול דעת של בוגר ולכן נחוצים חוקים שונים. זה בדיוק השיקול של מדינות כשהן קובעות שמבוגר יכול לקנות אלכוהול וילד לא ושמבוגר יכול לנהוג וילד לא. מענין למה למדינות הנ"ל אתה לא קורא "יהירות ויומרניות".

 

[Ergil]

את ממשיכה לא להבין עברית

הפעם אני אנסה להסביר לך בסבלנות. אני לא אומר שאת יומרנית ויהירה כי את טוענת שלילדים אין שיקול דעת, אני טוען שאת יומרנית ויהירה כשאת טוענת שמה שאת רואה כטוב לנערה זה מה שטוב, ומה שהאנשים בשירותי הרווחה בפלורידה רואים כטוב זה דווקא לא בסדר. את בעצם טוענת שלא רק לילדים אין שיקול דעת, גם למבוגרים שאת לא מסכימה איתם אין.