איראן החדשה

[אורי 0]

איראן החדשה

רשויות הרווחה בפלורידה לא הצליחו למנוע מילדה בת 13, הנמצאת בחסותן, להיכנס להריון - אבל כן הצליחו למנוע ממנה לבצע הפלה.

 

[Ergil]

זה בהחלט מעניין

אני תוהה מה שושה חושבת בנושא.

 

[XUXA141]

אני בראש מעייניך? ../images/Emo13.gif

מחמיא. ולעצם הענין - כפי שכתבתי בפורום אחר בתפוז שהביא את הענין הזה. זה שמכריחים אישה או ילדה ללדת זה אונס בפני עצמו. מכריחים אותה לעשות משהו שהיא לא רוצה, ושולטים על גופה. למעשה זה לא שונה ממפלגות שמרניות מסוימות אצלנו שהיו מתות לבטל כל אפשרות הפלה. אישה רשאית להחליט אם היא רוצה ללדת או לא, ובטח שאם מדובר בילדה קטנה . המצחיק הוא הטיעון של אלה שאוסרים עליה להפיל. הם טוענים שהיא לא ברת שיקול דעת להחליט על הפלה, אבל משום מה יש לה שיקול דעת לפעולה קשה וארוכה ומכאיבה פי כמה כמו הריון ולידה, שסופה אכזרי עוד יותר מכיוון שתינוקה ילקח בוודאי לאימוץ. מה חשבת שאני אגיד? תמהתני?

 

[אורי 0]

../images/Emo8.gifגם אני חשבתי עליך

רציתי להראות לך שיש קצת איראן בכל מיני מקומות.

 

[Ergil]

בזה שזו דעתך לא היה לי ספק

תהיתי איך זה מסתדר עם כל הדיבורים שלך על זה שלילדים אין שיקול דעת וכו'.

 

[XUXA141]

אני עדיין באותו קו.

לילדים אין שיקול דעת, בטח שלא בגיל הזה. אבל במצב של הילדה הזו - כשהבחירה היא בין להפיל או ללדת, אז הנזק של הריון ולידה גדול פי כמה מהנזק של הפלה, ולכן הפלה היא הרע במיעוטו. ילדה לא יכולה אולי להחליט על הפלה אבל היא בטח לא יכולה להחליט על הריון ולידה.

 

[Ergil]

היא לא צריכה להחליט על הריון ולידה

הריון ולידה זה מה שיקרה אם היא לא תחליט כלום.

 

[אורי 0]

זו עדיין החלטה

הבעיה היא שכשרשויות הרווחה מחליטות בשבילה שהיא לא צריכה לעשות הפלה, הן מחליטות בשבילה שהיא כן צריכה ללדת - נגד רצונה. ההחלטה הזאת התקבלה להערכתי לא מטעמים של טובת הנערה, אלא מטעמים דתיים. לו הבת שלי היתה נכנסת להריון בגיל הזה, הייתי מעדיף שהיא תפיל (כמובן שקודם לכן צריך לקדם שימוש באמצעי מניעה, דבר שלא עושים בארה"ב, שוב מטעמים דתיים).

 

[Ergil]

הם מחליטים

על בסיס מה שהם רואים כטובת הנערה - עדיף לידה מרצח.

 

[XUXA141]

זו לא טובת הנערה!

קודם כל זה לא רצח. העובר איננו אדם, בטח שלא בשלושה חודשים הראשונים. האמריקאים למעשה מודים בזה כשבהמשך הכתבה כתוב שלילדה בת 13 בעיקרון מותר להחליט על הפלה ואפילו לא צריך ליידע את ההורים. דבר שני, גם אם זה היה "רצח" , זה "רצח" של עובר וזה אם כבר לטובתו ולא לטובת הנערה. אף אחד כאן לא חשב בכלל על הנערה . גם לא אתה. אני בטוחה שאם הבת שלך בת ה13 תיכנס להריון אתה תאסור עליה להפיל כי "זה רצח"... נכון?

 

[Ergil]

עברית קשה שפה?

הם פועלים לפי טובת הנערה מנקודת המבט שלהם. לדעתם זה רצח ולדעתם אם הנערה תרצח את העובר שלה היא תלך לגהנום.

 

[XUXA141]

זו כפיה דתית ואף אונס.

במדינה דמוקרטית אסורה כפיה דתית כזו. במיוחד כשזה על גופה של ילדה שזה יגרום לה נזקים גדולים. זה כמו ששורפים אלמנות בהודו, גם זו כפיה דתית על גופן של נשים, אז זה בסדר? מה עדיף שהיא "תלך לגהינום" או שהיא תחיה כבר עכשיו בגהינום? (אגב, מענין אם כל תומכי ההריון הנ"ל היו תומכים בו גם אם זו היתה הבת הפרטית שלהם...)

 

[Ergil]

מעניין מאוד

אז ההחלטה של שירותי הרווחה היא כפיה דתית אבל אם הנערה היתה דתיה והייתה נכפת עליה הפלה זו לא הייתה כפיה דתית, נכון?

 

[XUXA141]

אתה סוטה מהנקודה.

קודם כל זו כפיה דתית כי הדת היא הקובעת שהעובר "שווה" יותר מאמו. ( בנצרות). לא משנה אם הנערה דתיה או לא, זו עדיין כפיה בגלל סיבה דתית.

 

[Ergil]

מה דעתך לענות את השאלה?

אם הנערה הייתה דתיה והאנשים משירותי הרווחה היו חילוניים והם היו כופים עליה הפלה זה היה בסדר מבחינתך?

 

[XUXA141]

עניתי.

בכל מקרה זו כפיה דתית כי המניע של שרותי הרווחה במקרה הזה היה דתי. לא משנה אם הנערה דתיה, נוצריה, ערביה או מהחלל החיצון. בשורה התחתונה יש שתי עובדות - 1. ילדה בגיל הזה לא מסוגלת להחליט על שום דבר ולכן צריך שיחליטו בשבילה. 2. הפלה הרבה יותר קלה פיזית ונפשית מהריון ולידה ולכן תמיד עדיפה על הריון ולידה למען בריאותה הפיזית והנפשית של הילדה. בכל מקרה "כופים" עליה משהו - או ללדת או להפיל, כך שעדיף לפחות לבחור במה שיגרום לה הכי פחות נזק.

 

[Ergil]

ברור שאת לא מבינה עברית

נאלץ לדחות את הדיון עד שתפתחי מידה סבירה של הבנת הנקרא.

 

[XUXA141]

ברור שאתה רק מעונין לעשות צחוק.

אתה בצורה ברורה ושקופה בכוונה נטפל למילים והופך אותן למעוותות, מיתמם כאילו אין מחר ובאופן כללי נשמע כאילו שאתה רק רוצה לעשות פרובוקציות. כן, כולם סתומים, כולם אדיוטים ורק אתה החכם היחיד. שיהיה לך לבריאות.

 

[Ergil]

אני לא יודע לגבי כולם

אבל אם "לא מבינה עברית פשוטה" שקול ל"סתומה" את בהחלט מתאימה להגדרה.

 

[XUXA141]

טוב, אין טעם לדבר לקירות.

ברור שהמטרה שלך היא סתם להרגיז. אני לא משתתפת יותר במשחק שלך. כשתיהיה רציני תקבל תשובה רצינית ( וגם אז רק פעם אחת. אם לא הבנת פעם אחת אני לא טורחת להסביר לך שוב).