איפוא כולם?

איפוא כולם?

לאחרונה נעלמו מכתיבה אקטיבית בפורום כמעט כל האנשים שהכרתי כשהגעתי לכאן. אני אזכיר כאן כמה ניקים, וסליחה מראש ממי שאני שוכח. barr בעיקר כופר butcher damtiela כבסה תוהה עובבי Mr Majar השבלולית שבשלולית קלאסיק דער קאָצקער אנארכיסט spag ניצוצות של הבנה (מקווה שתחזור גם לכתוב). תתעוררו !! <אנדרנליסט מתגעגע לשרשור עומק>
 
היי

גמני מגעגע לפורום אך זה לא תלוי בי אין לי גישה לאינטרנט כלכך בזמן האחרון. וכאן המקום לספר שביום ראשון הקרוב אני מתגייס ותקוותי היא כי עד יום שלישי אצליח לגרום לשלטונות הצבא להעיפני לאזרחות בדחיפות.
 
קלאסיק-צבא? כאילו דה?

אני רואה טוב? אבל כשראיתי שאתה מייחל לא לשרוד שם את יום ג' נרגעתי... כנראה שהחלטת להנות משתי העולמות. אחלה, תהנה. מאחל לך הצלחה וגם הנאה. ביי איש
 
בתור מי שמשרת בצבא...

ובאתי מהישיבה בדיוק כמוך קלאסיק... אני לא הייתי מתגאה בשחצנות על השאיפה לעוף על 21, ם הייתי עושה את זה לפחות הייתי סותם את הפה.
 

שלומקעס

New member
הוא נשאר גלותי פרזיט ועלוקה

שום דבר לא השתנה שם הוא היה חרדי אגואיסט ופה הוא חילוני אגואיסט,
 
חלק מהיציאה לשאלה זה שרות בצבא

וכמו שנאמר נאה דורש ונאה מקיים, חבל שקלאסיק מתהדר בפרזיטיות
 

barr1969

New member
מתפקדת.

בא נראה מה אמרת, כטוב ליבו. חלק מהיציאה בשאלה זה שרות בצבא. בגדול- נכון. אבל מי שיצא בשאלה לא יצא בגלל אי השירות, בגלל העוול שבהשתמטות. אנשים יצאו, אם לא יצא לך עדיין לברר, בגלל שהם מאמינים שאפשר להיות מאמין ולהסתובב בלי כיפה. אנשים יצאו כי הפסיקו לראות יופי בטקס שולחן השבת, שעטנז נורא מצחיק אותם, ואת מצוות פרו ורבו הם רוצים לקיים באיכות ובכמות שמתאימים להם ולא לרבנים שלהם. אולי יש מי שעניין ההשתמטות כ"כ מטריד אותו שהוא יוצא בשאלה בגללו, אולי. אותו אחד בוודאי יצא לשרת. וכמו שנאמר נאה דורש ונאה מקיים אולי אתה מכיר את קלסיק שאני לא מכירה והוא מקיים חוגי בית והרצאות בכיכר העיר בשבח השירות, והחובה הקדושה להתגייס. אם זה כך גם אני חושבת שנורא מוזר שלעצמו הוא לא מחיל את הכלל, אבל תן לי להניח שהוא לא פעיל בעשיית נפשות לשירות הצבאי .אם כך, מה עניין נאה דורש נאה מקיים? אני מכירה גם כמה חילונים שהמסגרת הצבאית לא התאימה להם והם עשו הכל כדי לצאת ממנה. התגייסו-כן אבל גרמו לצבא להיפרד מהם כידידים. בלי קשר לחילונים, לא כל אחד מתאים לכל מסגרת. יש בחורים שנושרים מישיבות, יש אנשים שעוזבים מקום עבודה בגלל סביבה אנושית, יש כאלו שלא מטיילים בארץ רק בחו"ל, בגלל הניילונים בפארקים, והפקקים. בחור צעיר שיוצא בשאלה חווה נתק ממשפחה, מחברים, מסביבה מוכרת, הוא מתחיל לראשונה בחייו להיות עצמאי ושום דבר לא הכין אותו לסיטואציה כזו.לפעמים תהליך כזה גורם לבלבול וקושי להשתלב במסגרת תובענית ולוחצת כמו הצבא. חבל שקלאסיק מתהדר בפרזיטיות אני יודעת שאי שירות מוגדר בפי חילונים כפרזיטיות, אבל במקרה של יוצאים יש להקל. הם לא מאמינים שהתורה תשמור על עם ישראל מהסורים , הצרפתים, ומגדודי עיז אדין אל קאסם. הם לא משלמים את חובם לחברה ע" תפילה בכותל ואמירת תהילים. רבים מהם משרתים מתוך בחירה, ואלו שמעדיפים להשתחרר יש להם על מה שיסמוכו.
 

virgin mary

New member
אבל בכל זאת היה טעם בתגובה הזאת

ולפעמים הסקה זה רק מים חמים.
 

uri80

New member
גישה לא ברורה לחלוטין

בר, אדם שמתגייס לצבא לא עושה טובה לאף אחד. הוא מתגייס לצבא כי זו חובתו לתרום 3 שנים למדינה בדיוק כמו כל אחד אחר. כל עוד אין מסגרת אחרת כמו שירות לאומי למשל, אני לא רואה שום סיבה לא לעשות צבא. (וזה שיש הרבה חילונים שמתחמקים מהצבא, גם לא אומר כלום מבחינתי. חסר פרזיטים וחדלי אישים גם שם?) עניין היציאה בשאלה לא רלוונטי כלל לעניין. זה בסך הכל אומר שכעת אתה כבר לא נמצא תחת הגנתו של הסדר מעוות, המפלה בצורה לא הגיונית קבוצה שלמה במדינה. בחרת לצאת בשאלה? ברוך הבא. בעולם האמיתי יש גם חובות, לא רק זכויות. אם אדם לא מוכן ל"מסגרת תובענית ולוחצת" הוא יכול לדחות את הצבא בשנה שנתיים ועדיין לשרת אח"כ. יוצאים רבים לא "משרתים מתוך בחירה". הם משרתים כי זו חובתם ויש כאן מספיק אנשים (גם מהמגזר החרדי) שעשו את התהליך הזה והצליחו לא רע. אם כבר, אני לא מכיר מסגרת טובה יותר מהצבא כדי להתערות בחברה הישראלית ןלהכיר אותה באמת. לסיכום: מבחינתי, הייתי נותן אזרחות רק למי שעשה צבא או שירות לאומי, והזיז אצבע למען אחרים ולא רק למען עצמו. אוכלי חינם כבר יש לנו מספיק במדינה הזו.
 

virgin mary

New member
ואלמלא מחסום הוירטואליות

איש את רעהו חיים בלעו
 

barr1969

New member
ובכוונה אני לא מתייחסת לשלומקעס

לא מבינה איך נתנו לו להיכנס לפה עם התוכנות החדישות שלהם. ואיך לא מוחקים את דבריו, אחרי שכבר נכתבו.
 

uri80

New member
מסכים לגבי

שלומקעס, קיינעס ושאר מוזרים. לא מתייחס אליהם בכלל. ובכל זאת התגובה שלי עקרונית ולא נכתבה כלפי מישהו ספציפי אלא כתפיסת עולם.
 
אני לא ממש מסכים איתך

נכון, יש לנו הרבה חובות, אחת מהן זה לשרת בצבא. אנחנו גם משלמים מיסים, גם מצביעים לכנסת וכולי. אבל אלו חובות שנקבעו על פי חוק, ועל פי אותו חוק מותר לשכנע את מפקדי הצבא שאתה אינך מתאים לשירות צבאי. שכנעת, קיבלת פטור, ושוב אינך מחוייב לשרת בצבא על פי חוק. כמו שאם אתה עובר לעיירת פיתוח, באופן אוטומטי אתה מקבל הנחה גדולה - ענקית - במס הכנסה. אפילו שעברת לשם רק כדי לקבל את ההנחה, או אולי לא ממש עברת, אלא רק עברת "על פי חוק". זה הקטע עם חוקים, יש להם כללים. בעניין המוסרי, טוב, פה זה כבר דיון אחר, האם צבא זה חובה או שעדיף שהדבר יעשה בהתנדבות, האם הצורך שלנו בצבא כדי "שלא יזרקו אותנו לים" הוא היום צורך חיוני או שהיום אפשר להסתפק בצבא קטן הרבה יותר שישולב בשינויים מדיניים מרחיקי לכת. ויתור על התנחלויות וכיבושים שונים ועזה וחברון. אולי. יהיו שיגידו כך ויהיו שיגידו מה פתאום. אבל הנושא המוסרי לא פשוט כל כך, נכון? אז זכותו של אדם לבחור במסגרת החוק אם הוא רוצה לשרת בצבא או לא. ואם הוא לא הצליח לשכנע את המפקדים שלו שהוא פטור משירות, הוא ישרת כמו כולם. ואם הוא הצליח, אז רק השאלה המוסרית נשארת, והיא לא פשוטה בכלל.
 

בן הרב

New member
../images/Emo45.gif אמן ואמן

כל מילה זהב ובקשר למה שחוכמולוגים אחרים הגיבו כאן לידיעתכם נמאס, ובהחלט נמאס! מכל המתפלספים למינהם שבאים להטיף מוסר. לבוא ולהתנפל על בחור שבמקרה כל אשמתו מסתכמת בכך שהוא יוצא, זה פשוט מגעיל, ועוד יש להם את האומץ לשייך את זה שהוא לא מתגייס לסיבת היותו דתי לשעבר. אתה יודע מה עובר לו? בראש אתה מבין את השיקולים שלו? ומי שחושב שהיות והוא עצמו שירת בצבא, נותן לו זכות לדבר, על צדק, יושר, או מוסריות, כדאי שיקשוט עצמו קודם, על כל הדברים האחרים שמתקשרים עם- צדק, יושר, ומוסריות, ולדוגמא כבוד והתחשבות בזולת, ורק אחר כך, אולי תהיה לו זכות דיבור. תזכור!!! מה שנכון בשבילך ולגביך, לא בהכרח נכון אצל השני, תלמד לחיות עם זה ולהתמודד עם זה, שאם לא כן אינך אלא חרדי בלבוש חילוני, שהמוטו שלו הוא "מי ששונה הרי הוא פחות טוב ממני"
 

evc

New member
וחבל שאתם מסתתרים תחת ניקים שונים

ומשונים כאשר אתם רוצים להעביר ביקורת,ולא כותבים אותם תחת הניקים המוכרים. ולעניין קלאסיק - חזק ואמץ.
 

karmma

New member
משהוא מוזר

בכמה פוסטים אנשים כבר הצהירו שאין התחיבויות מוסריות וכל אדם יכול לעשות מה מתחשק לו אז תפלאתי לי, למה הצבא לא בקטע הזה.
 

lonelyrider

New member
אכן מוזר

בכמה פוסטים אכן אנשים הצהירו שאין התחייבות מוסרית (?) וכל אחד יכול לעשות מה שמתחשק לו. אני מתפלא למה המיסים לא בקטע הזה, למה הצבא לא בקטע הזה, למה סמים ופשע לא בקטע הזה, ובכלל, אנרכיה וגמרנו. בין התחייבות מוסרית ובין הצבא אין ולא כלום. זה שצריך (!) כיום לעשות צבא זה לא משהו מוסרי, כלל לא, זה מחויב המציאות. זה חוק מדינה, שאני את ואתם קבעתם, בשביל עצמינו וכל עוד זה לא משתנה, אנו מחוייבים, בשביל עצמינו, למלא את החובה הזו.. אני רואה את ההסתכלות הזו כל כך תמימה. במקום לומר, אני לא פראייר, שמי שבא לו לעשות צבא שיעשה ויחנק, מנסים לעטוף את זה בהצטדקויות ואידיאולוגיות... רק תדמיינו לרגע שכולם היו אומרים כך, רק לרגע. אם כך היה המצב סביר להניח שעכשיו היינו מתכתבים מתחתית האוקיינוס. וכל עוד הדם שלכ/ם לא יותר כחול משלי, אין שום סיבה/צידוק שאני אעשה צבא ואתה/ם לא. פשוט אין. קובי
 
למעלה