איפה הקטץ'

doronimous

New member
איפה הקטץ'

היום בחדשות: מצאו באתיופיה גולגלות של האדם הקדום ביותר: הומו ספיאנס בן 160,000 שנה. לידו נמצאו חניתות אבן ששימשו ככל הנראה לציד חיות גדולות. מצד שני טוענים הצמחונים ואני ביניהם, שאכילת בשר החלה עם עידן הקרח שחיסל את מגוון הצומח, משהו כמו לפני 10000 שנה ושהבן אדם לא נולד קרניבור.
 

dylan

New member
אמממ.. מה זה משנה בעצם?

העובדה היא שאפשר לחיות טוב (יותר) כצמחונים/טבעונים..
 

doronimous

New member
נכון אבל...

כמדברים עם קרניבורים ומקווים לצמחן אותם צריך גם להתמודד עם טענה רווחת ש- "האדם הקדמון תמיד אכל בשר" וחוץ מזה זה סתם מעניין !
 

haleth

New member
ולאורך כל ההיסטוריה היתה עבדות

אז מה? מישהו יצדיק את זה? השאלה היא האם היום, אם משאבי המזון העומדים לרשותינו, עם הרפואה המודרנית וכדורי ה-B12 וכן הלאה - האם היום אנחנו יכולים להיות צמחוניים.
 

doronimous

New member
שיטת ביבי

זאת השאלה שלך. יש עוד הרבה שאלות. אגב, אני מניח שלא בכל ההיסטוריה היתה עבדות אלא כאשר לקבוצה היו כלי נשק שלקבוצה אחרת אין ומשאבים רבים מכפי יכולתם לנצל.
 

haleth

New member
אוקיי, אז בוא נדייק:

לא בכל ההיסטוריה, אבל כמעט לאורך כל ההיסטוריה היו מבנים של ניצול ושעבוד כאלה ואחרים. בין אם מדובר על עבדות ממוסדת שכל המבנה הכלכלי של אותה מדינה היה מושתת על זה (כמו במדינות דרום ארה"ב) ובין עם עבדות "עדינה" יותר, כמו בתקופת המקרא, ובין אם מבני ווסאליות שונים (אירופה ויפן בימי הביינים), או העבדות הנוראה המתקיימת עד היום בחלקים שונים של אפריקה. (ד"א, יש מקרים שדי קשה להבדיל בין "עובד זר" לבין "עבד".) אבל מה זה "שיטת ביבי"? * תוהה *
 
כי אכילת בשר...

היא חלק מההתפתחות האנושית הטבעית. אם לא היינו אוכלים בשר אדם, לא היו מתפתחים אצל בני אדם נוגדנים למחלות פרומונים, שהחלו להתפתח כאשר הפסקנו לאכול בשר אדם. באותה מידה, אם בני אדם לא היו אוכלים בשר חיות, ולא לומדים לבשל בשר חיות, ההתפתחות האבולוציונית היתה מתעכבת מאוד. זה חלק מהתהליך. המנהג של אכילת בשר אדם הפסיק מסיבות מוסריות ובריאותיות, בדיוק הסיבות שבגללן עוברים אנשים לצמחונות\טבעונות. במקום לשלול את העובדה שאכילת בשר היתה חלק מההתפתחות האנושית, יש להדגיש שהיא דווקא כן היתה חלק מההתפתחות, ולכן צריך להמשיך הלאה.
 

haleth

New member
רגע רגע, דור! איבדת אותי!

מה זה "מחלות פרומונים"? פרומונים קשורים לחוש הריח, איך הם נהייו מחלות? אולי הכוונה למחלות בני הפורה, הקשורה באמת לקניבליזם? אבל לא ידוע לי על נוגדנים שהתפתחו תוך כדי קניבליזם. גם לא ברור לי איזו התפתחות אבולוציונית אנו חבים לאכילת הבשר - זה בדיוק להיפך - אכילת הבשר היא חלק מההתפתחות, לא משהו שזרז אותה. לגבי קניבליזם יש תאוריות רבות. לא ברור מה היה היקפה ועד כמה אנשים באמת אכלו אנשים אחרים או שמדובר בהוצאת דיבה של מסיונרים וקולוניאליסטיים על חברות פחות מפותחות. אבל מקובל לחלק את הקניבליזם המשוער לקניבליזם לצורכי תזונה ולקניבליזם מלחמתי. עפ"י התיאוריות המקובלות כיום (ואנחנו יודעים באיזה קצת תאוריות משתנות!), קניבליזם לצורכי תזונה לא יכול היה להתפתח ולהוות מקור תזונתי עיקרי משום שקבוצה שתאכל את חבריה תיכחד עד מהרה, או שחוסר האמון והחשדנות שיפשו בתוכם יהרסו את הקבוצה (אי אפשר להפנות את הגב, אף אחד לא יטפל בפצועים ובחולים וכן הלאה). כמובן שלא מדובר על כאן על מקרים קיצוניים כמו רעב במצור. מכאן שכדי לאכול אנשים יש צורך לצוד אנשים מקבוצה אחרת. אבל אנשים זה הטרף הכי מסוכן שיש והכי קשה להשגה, זה פשוט לא משתלם. אז נשאר הקניבליזם המלחמתי - אחרי שקבוצה ניהלה מלחמה עם קבוצה אחרת, אפשר לאכול את השבויים. על פי התיאוריות, אם אכן התקיים מנהג הקניבליזם, הוא פסק כאשר חברות שבטיות הפכו לחברות מאורגנות כלכלית וחברתית, בהן השתלם כלכלית להחזיק עבדים = ערכם של השבויים בחייהם ככוח עבודה זול עלה על ערכם כבשר. לפחות לשכבה השלטת זה התשלם, ואם זה משתלם להם, הם כבר ימצאו את הדרך לשכנע את כולם שקניבליזם אינו מוסרי! וכמובן יש את ההיבט הבריאותי - ישנן מחלות העוברות ישירות בחלבון, כמו הפרה המשוגעת או יעקב-קרויצפלד, ואכילת בשר היא דרך נהדרת להעבירן.
 
מחלות העוברות בחלבון...

הן מחלות פרומונים. בני אדם מחוסנים נגד מחלות מסוימות כאלה בגלל שאכלנו אדם והפסקנו בכך. קראתי מחקר מאוד מעניין על זה, וגם על התקדמות האבולוציה בזכות הבישול. שימי לב שלא אוכלים גם גופות, כך שזה לא רק צורך חברתי, אלא גם מוסרי ובריאותי. המוסר והחברה מניעים חלק גדול מההתקדמות האנושית, לא פחות מהבריאות.
 
הנה הקטץ'

קודם כל אל תסמוך על החדשות כמקור מידע מדעי. שנית, זה לא שהחנית סיפרה לחוקרים למה היא שימשה... היו כמה מחקרים שבדקו האם הכלים הקדמוניים הללו יכלו לשמש לציד והתוצאות בגדול הן שלא. שלישית, הטיעון של מה היה האדם לפני כמה עשרות אלפי שנים הוא מיותר, מה שמשנה זה האם תזונה צמחית היא בריאה - והתשובה היא בודאות כן.
 

אלי ו.

New member
אולי להגנה בפני אנשים אחרים

או בפני חיות לא צמחוניות. אולי לציד. מה זה משנה מה אכל האדם הקדמון? מן הסתם הוא אכל מה שהיה בסביבה בכדי להתקיים. מבחינה בריאותית לאדם הקדמון היתה תוחלת חיים נמוכה, והוא לא ממש היה נער הפוסטר לתזונה בריאה.
 
עוד כמה תשובות אפשריות....

עיבוד מזון בין אם זה גופות שלוקטו בין אם זה פירות וירקות...
 
יש לי תשובה

פעם אמרו לי את זה ועניתי: האדם הקדמון גם לא השתמש בטלויזיה האדם הקדמון גם לא השתמש במחשב ועוד הרבה דברים כאלה מה שענו לי הוא ש"אנחנו לא אדם קדמון" וישר התפרצתי:נכון מאוד וכמובן יש את הטיעון: למה אתה רק בנושא הזה אדם קדמון ובעזרת שאלות וקיקושים "לגלות" שהאיש עושה מה שנוח לו כשאני אמרתי את זה לא היתה תגובה קשה לענות על "תגלית" כזאת כמובן שיש אנשים מעצבנים שלמרות שהם יודעים שאנחנו צודקים הם עדיין מתווכים האנשים האלו עלולים לענות לנו "נכון". וחוץ מזה ראיתי בערוץ המדע שהאדם היה צמחוני ואני יותר מאמינה להם מהחדשות.
 

yaeltal

New member
זה משנה לך אולי,

אבל זה לא משהו שתוכל בהכרח להשתמש בו מול אחרים (אלא אם כן יאמרו שהם רוצים לחיות בדרך בריאה וכו'). ואגב, נראה לי מוזר שהתגובה היא רק "מה זה משנה?" אחרי שבלא מעט ויכוחים השתמשת בטיעון האדם-הקדמון-המלקט כתגובה לטענות שקשורות אליו. אפשר היה לצפות שלכל הפחות תביע צער על הגילוי שזה לא נכון..
 

מור ד

New member
זאת שטות מאה אחוז

העולם נברא בגיל מסוים עם היסטוריה מסוימת, זה חלק מההיסטוריה
 
למעלה