ב ה junior
New member
קצת ארוך... אז תקרא טוב
בקשר לנקודתך הראשונה-נכון, לא רואים את האלוהים וכנראה גם לא שומעים ממנו בזמן האחרון אבל זה מה שנקרא "דת מונותאיסטית". פרט לזה שבמונותאיזם האמונה היא באל אחד, עוד דבר חשוב זה שאין לו צורה ממשית. על הנקודה הזאת אני אענה לך שהפתרון לבעיה הזו היא להיות בעל אמונה פאגאנית (אני לא מתייחס בתשובה שלי לזה שאתה אתאיסט כי אני רוצה לקחת כל נקודה בפני עצמה). שם המאמינים בונים פסלים ולהם הם סוגדים כי הם מאמינים שכך נראה האל או שהפסל הוא האל עצמו. בצורה הזאת (עוד פעם, במידה ואנו לוקחים את הנקודה בפני עצמה) אתה יכול לומר גם כן שהאל הזה, הסת\איזיס\זאוס הזה הוא לא עושה כלום חוץ מליפות לי את הסלון אבל יש כאלה או לפחות היו כאלו שהאמינו שהוא כן עושה משהו והם ראו אותו בצורה מוחשית, אפילו יכלו לגעת בו ולכן היה להם יותר קל להאמין בקיומו. המונותאיזם בכלל והיהדות בפרט זוהי דת יותר "מתוחכמת" כי צריך יותר שכל ואמונה בשביל להאמין במשהו שאינך יכול לראות או להרגיש. בקיצור, הרגע הפרחתי את הנקודה הראשונה כי אם אתה מעוניין במשהו שמתרחש לך מול העיניים, תשים בבית פסל של אל. אני הייתי מחלק את הפרק הראשון בהודעה שלך לשני חלקים והנה התשובה לשני: נכון. להוכיח לך שהאל קיים זה בלתי אפשרי. בגלל שגם אם אנחנו יודעים שזה נכון, אין דרך להוכיח כי כפי שאמרתי, אנחנו מונותאיסטים והאל אינו לובש צורה שנוכל להצביע ולהגיד לך "הנה!". אם אתה אולי תחשוב על זה קצת זמן אתה תיווכח שגם הטענה שאין אלוהים היא "מיתוס" שכן אין גם הוכחה שהוא לא קיים. האל המונותאיסטי, אין אפשרות להוכיח שהוא קיים אך גם אין אפשרות להוכיח שהוא לא. ולכן כאן כל אחד יחליט באיזה "מיתוס\אגדה" להאמין. והרעיון שלך עם החייזרים היה יכול להיות גם כן אמונה אם החייזרים היו בלתי נראים, מורגשים וכלי הנגינה שלהם היו נשמעים רק להם ואז לא הייתה שום דרך לסתור אותך עם הוכחות. בקשר לנקודה השנייה-כמובן. כל עם או קבוצה עברה סבל בחייה מי קטן ומי גדול אך הייתי רוצה להבהיר כמה דברים. הטענה שלך שאלוהים היה יכול למנוע ממך לחטוא אינה נכונה. האדם לא נשלט ע"י אלוהים כלל וכלל. האדם אחראי שלם למעשיו. יש אפילו דעה שכל הנשמות טהורות אך הגוף האנושי עצמו, מלכלך אותן ביצרים ודברים שכאלה. אלוהים אף פעם לא שלט במעשה האדם. הוא דיבר אליו לעיתים כמו בעקדת יצחק אך ההחלטה היא בסופו של דבר בידי האדם. ולמה אנו מקבלים עונשים כל כך חמורים וקולקטיביים? אלוהים תמיד היה נותן עונשים קולקטיביים. הדעה שיש להאמין באלוהים ולקיים את המצוות היא שאם קבוצה גדולה של אנשים יעשו כן, או אפילו כל העם, אז נקבל תמיכה מאלוהים במקום עונשים. זה ברור שאף פעם לא יהיו מאה אחוז שומרי מצוות וצדיקים אך אם כל אחד היה אומר "אני לא אלך להצביע, גם ככה מה קול אחד יעשה?" אז ביחד אלה היו כבר הרבה קולות. ולך תדע אם אלוהים מתערב בכל דבר שקורה בעולם. לדעתי הנקודה השנייה שלך היא קצת מתחכמת, כמו לשאול אם הקב"ה יכול ליצור אבן שהוא לא יוכל להרים... בנוגע לנקודתך השלישית-שטויות. כבר כתבו לך שגם לעבוד או להכין שיעורי בית או עבודה להגשה זה פחות מהנה מלשבת בבית ולהתבטל. מי שבוערת בו אמונה גדולה לקב"ה, יעשה ויקריב הרבה למען אמונתו ולמען הקב"ה. והנקודה האחרונה-האל עצמו נברא מהכלום. אף אחד לא ברא אותו. הוא נוצר לבד. אותה שאלה אני יכול לשאול לגבי תורת המפץ הגדול והאבולוציה. אם במפץ הגדול לא היו חיים אבל כל החומר שביקום נוצר ממנו אז איך התפתחו היצורים הראשונים בכדוה"א, הבקטריות? מי יצר אותן? ואם אתה מאמין באבולוציה אז אתה צריך לדעת שלפי התורה הזו, אף אחד לא יצר את הבקטריות אלא הן נוצרו מעצמן, בתהליכים כימיים שונים בתוך המים שהיו על פני הכדור. ותזכור, גם בבראשית מוזכר שהיו מים ("ורוח אלוהים מרחפת על פני המים"). כל אחד יכול ליצור סיפור על ההתחלה של העולם והיקום וגם התאוריות ה"מדעיות" הן בקרב השערה בלבד. אף אחד לא היה עד מבלעדי הקב"ה לבריאה. ולסיכום, עניתי תשובות די הגיוניות לכ-כ-כ-כ-כ-ל הנקודות שלך. לילה טוב
בקשר לנקודתך הראשונה-נכון, לא רואים את האלוהים וכנראה גם לא שומעים ממנו בזמן האחרון אבל זה מה שנקרא "דת מונותאיסטית". פרט לזה שבמונותאיזם האמונה היא באל אחד, עוד דבר חשוב זה שאין לו צורה ממשית. על הנקודה הזאת אני אענה לך שהפתרון לבעיה הזו היא להיות בעל אמונה פאגאנית (אני לא מתייחס בתשובה שלי לזה שאתה אתאיסט כי אני רוצה לקחת כל נקודה בפני עצמה). שם המאמינים בונים פסלים ולהם הם סוגדים כי הם מאמינים שכך נראה האל או שהפסל הוא האל עצמו. בצורה הזאת (עוד פעם, במידה ואנו לוקחים את הנקודה בפני עצמה) אתה יכול לומר גם כן שהאל הזה, הסת\איזיס\זאוס הזה הוא לא עושה כלום חוץ מליפות לי את הסלון אבל יש כאלה או לפחות היו כאלו שהאמינו שהוא כן עושה משהו והם ראו אותו בצורה מוחשית, אפילו יכלו לגעת בו ולכן היה להם יותר קל להאמין בקיומו. המונותאיזם בכלל והיהדות בפרט זוהי דת יותר "מתוחכמת" כי צריך יותר שכל ואמונה בשביל להאמין במשהו שאינך יכול לראות או להרגיש. בקיצור, הרגע הפרחתי את הנקודה הראשונה כי אם אתה מעוניין במשהו שמתרחש לך מול העיניים, תשים בבית פסל של אל. אני הייתי מחלק את הפרק הראשון בהודעה שלך לשני חלקים והנה התשובה לשני: נכון. להוכיח לך שהאל קיים זה בלתי אפשרי. בגלל שגם אם אנחנו יודעים שזה נכון, אין דרך להוכיח כי כפי שאמרתי, אנחנו מונותאיסטים והאל אינו לובש צורה שנוכל להצביע ולהגיד לך "הנה!". אם אתה אולי תחשוב על זה קצת זמן אתה תיווכח שגם הטענה שאין אלוהים היא "מיתוס" שכן אין גם הוכחה שהוא לא קיים. האל המונותאיסטי, אין אפשרות להוכיח שהוא קיים אך גם אין אפשרות להוכיח שהוא לא. ולכן כאן כל אחד יחליט באיזה "מיתוס\אגדה" להאמין. והרעיון שלך עם החייזרים היה יכול להיות גם כן אמונה אם החייזרים היו בלתי נראים, מורגשים וכלי הנגינה שלהם היו נשמעים רק להם ואז לא הייתה שום דרך לסתור אותך עם הוכחות. בקשר לנקודה השנייה-כמובן. כל עם או קבוצה עברה סבל בחייה מי קטן ומי גדול אך הייתי רוצה להבהיר כמה דברים. הטענה שלך שאלוהים היה יכול למנוע ממך לחטוא אינה נכונה. האדם לא נשלט ע"י אלוהים כלל וכלל. האדם אחראי שלם למעשיו. יש אפילו דעה שכל הנשמות טהורות אך הגוף האנושי עצמו, מלכלך אותן ביצרים ודברים שכאלה. אלוהים אף פעם לא שלט במעשה האדם. הוא דיבר אליו לעיתים כמו בעקדת יצחק אך ההחלטה היא בסופו של דבר בידי האדם. ולמה אנו מקבלים עונשים כל כך חמורים וקולקטיביים? אלוהים תמיד היה נותן עונשים קולקטיביים. הדעה שיש להאמין באלוהים ולקיים את המצוות היא שאם קבוצה גדולה של אנשים יעשו כן, או אפילו כל העם, אז נקבל תמיכה מאלוהים במקום עונשים. זה ברור שאף פעם לא יהיו מאה אחוז שומרי מצוות וצדיקים אך אם כל אחד היה אומר "אני לא אלך להצביע, גם ככה מה קול אחד יעשה?" אז ביחד אלה היו כבר הרבה קולות. ולך תדע אם אלוהים מתערב בכל דבר שקורה בעולם. לדעתי הנקודה השנייה שלך היא קצת מתחכמת, כמו לשאול אם הקב"ה יכול ליצור אבן שהוא לא יוכל להרים... בנוגע לנקודתך השלישית-שטויות. כבר כתבו לך שגם לעבוד או להכין שיעורי בית או עבודה להגשה זה פחות מהנה מלשבת בבית ולהתבטל. מי שבוערת בו אמונה גדולה לקב"ה, יעשה ויקריב הרבה למען אמונתו ולמען הקב"ה. והנקודה האחרונה-האל עצמו נברא מהכלום. אף אחד לא ברא אותו. הוא נוצר לבד. אותה שאלה אני יכול לשאול לגבי תורת המפץ הגדול והאבולוציה. אם במפץ הגדול לא היו חיים אבל כל החומר שביקום נוצר ממנו אז איך התפתחו היצורים הראשונים בכדוה"א, הבקטריות? מי יצר אותן? ואם אתה מאמין באבולוציה אז אתה צריך לדעת שלפי התורה הזו, אף אחד לא יצר את הבקטריות אלא הן נוצרו מעצמן, בתהליכים כימיים שונים בתוך המים שהיו על פני הכדור. ותזכור, גם בבראשית מוזכר שהיו מים ("ורוח אלוהים מרחפת על פני המים"). כל אחד יכול ליצור סיפור על ההתחלה של העולם והיקום וגם התאוריות ה"מדעיות" הן בקרב השערה בלבד. אף אחד לא היה עד מבלעדי הקב"ה לבריאה. ולסיכום, עניתי תשובות די הגיוניות לכ-כ-כ-כ-כ-ל הנקודות שלך. לילה טוב
