איך מכירים

איך מכירים

אני רשום באתר הכרויות ומדי פעם אני מדבר שם עם מישהי, אבל מתישהו השיחה נתקעת, אני לא מצליח לגרום לה לזרום, והצד השני לרוב לא ממש משתפת פעולה. די נשבר לי מהאתר הזה.

אני עובד איפה שאני גר ואין פה בחורות להכיר.
 

BigBadWolf

Member
אני מזדהה לגמרי

פשוט אין יותר איפה להכיר. באתרי היכרויות ניתן להכיר עם המון המון מאמץ (אני מדבר כרגע על OKCupid), אבל בקצב הנוכחי זה עלול לקחת שנים אפילו שאני משקיע בכך המון זמן. אני פשוט אובד עצות בקשר לשאלה איפה להכיר בחורות מבלי להתחיל עם סתם בחורות ברחוב שאינני יודע עליהן דבר.
 

albundy3

New member
נראה לי שבים זה הכי טוב

האווירה שם יותר חופשית, ברחוב אנשים יותר מדי עסוקים בשגרה היומית שלהם. אבל עוד מעט מגיע החורף וההזדמנות הזאת תלך לאיבוד.
ככה שלא מספיק שקשה למצוא בקיץ, אז שיגיע החורף כולם יהיו סגורים בבתים שלהם.
 

Berethor

New member


 

albundy3

New member
אני נותן להן להתחרות על תשומת הלב שלי

ים (ולצורך המקרה הזה אפילו פאבים ומועדונים) זו סביבה מאוד תחרותית לבנות, כל אחת רוצה להראות את עצמה ולמשוך מבטים, אז מה יותר טוב מלתת לבחורה את מה שהיא מבקשת?
חוץ מזה שלא כולן הולכות עם בגד ים, במיוחד לא באזורים שיש טיילת.
 

BigBadWolf

Member
עוד לא ענית על השאלה

לפי מה אתה בוחר בחורה שתתאים לך? האם המראה שלהן הוא כל מה שחשוב בכדי להתחיל איתה?
 

albundy3

New member
המראה זה תנאי הכרחי אבל לא מספיק

אין לי סיבה להתחיל עם מישהי שאני לא נמשך אליה (אני בעיקרון מחפש מראה "סביר +"). אני די בטוח שמי שעושה את זה, אז או שהוא חושב שהוא לא ראוי להיות עם מישהי שהוא נמשך אליה או שהוא לא ממש רציני בכוונות שלו וסתם רוצה להעביר את הזמן.

יחד עם זאת המראה לא ממש מספיק וכאשר עוד אין אינטראקציה מילולית אני מתייחס לדברים נוספים כמו סגנון לבוש, שפת גוף, מצב הרוח שלה, האנשים שמסביבה וגם קצת לאינטואיציה. יש תאוריה שאומרת שבעצם נשים הן אלו שמתחילות עם גברים, הן שולחות להם סימנים שאנחנו לא תמיד מודעים אליהם כדי שנתחיל איתם. ככה שמבחינתי לפעמים זה פשוט מרגיש נכון לגשת אליהן.
 

tzachy

New member
אתה עושה רושם של אדם רציונאלי

לכן אולי יעניין אותך לקרא את:
1. מחקר שמצא קשר בין גודל חזה ומותן צרה לפיריון (להבנתי, כפי שבא לידי ביטוי ברמות הורמונים נשיים מסויימים. לכן כמובן... אין משמעות לניתוחים פלסטיים... (אני אישית, די נגדם, למעט אולי מקרי קצה, שיחזור וכד') כי הם לא משנים את מה שנמצא מאחורי (ההורמונים, הגנטיקה וכד'). חזה (ולצורך העניין מראה חיצוני בכלל) הוא הרבה פעמים אינדיקטור (עבור גברים) למשהו, אבל לא בהכרח הדבר עצמו). לפלוני זה חשוב, לאחר אולי כלל לא.

2. מחקר נוסף שמראה שלגודל החזה יש, באופן כללי, השפעה על תפיסת האטרקטיביות (יותר מאגן).
מה ש"מעניין" הוא שהמחקר הזה, דווקא מצא שחזה גדול יותר, לכאורה פחות מושך (לי (כמי שמעדיף ציצי גדול++ וברור שגם מראה כולל הרבה יותר מרק גודל חזה ואין בזה, כאמור, כוונה להמעיט בצדדים אישיותיים אחרים) זה טוב... פחות תחרות...
). אני מאמין, גם על סמך, סקרים שונים שראיתי (באינטרנט ולא רק) שכצפוי התפלגות ההעדפות (של גברים לגודל חזה נשי) היא פחות או יותר התפלגות נורמלית. מכיוון שהתפלגות גודל החזה (כמו בגובה) בפועל גם היא נורמלית, אפשר לטעון שיש איזה מיתאם בין הרצוי למצוי, או "לכל סיר מכסה משלו" וכל הוויכוחים הללו הם די מיותרים לדעתי. לאחד חשוב משהו חיצוני X, לאחר תכונה אישיותית Y, לאחר שילוב Z וכו' וכו'...
 

BigBadWolf

Member
ברור לי שיש אנשים שבוחרים בת זוג לפי מראה בלבד

אבל לי זה לא מתאים בכלל, יותר חשוב לי האופי (כמובן שאני לא קדוש וגם יופי חשוב לי, אבל מספיק לי שתראה סביר). השאלה לא היתה דווקה מכוונת לחזה, זו היתה דוגמה בלבד, אלא לכך שכשאתה פונה לבחורה בים אינך יודע דבר על האופי שלה ואז לפי מה תדע אם בכלל להתאמץ? (ובכלל, אני לא רוצה להציק לבחורות, מגיע להן ללכת לים בלי שיתחילו איתן כל הזמן).
גודל החזה ספציפית פחות חשוב לי אישית, דווקא אני מעדיף בחורות עם חזה קטן יותר.
 

tzachy

New member
ברמה הגנטית

(כרגיל, מתנצל מראש על ה'חפירה'...)
יופי הוא לא אבסולוטי (יש בו מרכיבים אבסולוטים לכאורה, כמו מראה צעיר, סימטריה וכד'). כשגבר/אישה (לצורך העניין גם בע"ח, ע"ע ברירה זוויגית) בוחרים בת/ן-זוג הם, כך אני (ולא רק) משער, בוחרים, בעצם, גנטיקה שתתאים *להם* (הזכרנו חזה, אז חזה בגודל שמועדף עליהם, כך זה גם בגובה, רוחב או כל תכונה חיצונית אחרת). בחירה לא טובה, אולי יכולה להשפיע על הדורות הבאים(?) (בהנחה שמחפשים קשר גם למטרת ריבוי, אם לא, אז זה באמת שונה).

המוח (שם, עד כמה שידוע, שוכנת האישיות) הוא חלק מרכזי וחשוב באדם (ובגנטיקה מאחוריו) אבל הוא בהחלט לא יחיד.
אני גם מאמין שסטטיסטית, למי שמיומן/ת בכך (אולי זו גם תכונה מולדת?...), יש אפשרות כמעט רק על-סמך מראה חיצוני להסיק ולו מעט על חלקים באישיות. למשל בחורה שמקרינה מראה נשי, אולי גם סטטיסטית תהיה בעלת אישיות כזאת ולהיפך (כמדומני, ידוע שלהורמוני מין יש השפעה בו-זמנית גם על המראה וגם על המוח (=>האישיות), ראה כדוגמית (אולי לאו דווקא הכי טובה..) יחס אצבעות).

ברור שכשגבר פונה לבחורה רק על-סמך המראה, הוא לא באמת יודע הרבה מעבר. כמו שצויין לעיל, ע"י מישהו אחר, זה "תנאי הכרחי אבל לא מספיק". רק אחרי זה אם יש רצון הדדי להכרות, אפשר לבחון את הצדדים האישיותיים (שלא פחות חשובים ואולי אף חשובים יותר ככל שחולף הזמן).

לגבי התחלה: יש בחורות שמרגישות שמציקים להן, אבל יש כאלה שדווקא מחכות שיתחילו איתן (כמובן לא כל אחד, אלא מי שמתאים להן ("לכל סיר, מכסה משלו" וכד'), קראתי ושמעתי זאת מבחורות ולא פעם).

אני חושב שבהקשר הזה, לאנשים שונים דגשים שונים, לחלק מראה (מסויים) מאוד חשוב, לאחרים המראה הרבה פחות חשוב.
 

Berethor

New member
כמובן שבבחירה של בת זוג למטרה רצינית עדיף להיות בררנים יותר

גם משום שמדובר בקשר ארוך ועוד יותר חשוב בגלל שזה משפיע גם על הילדים. לדברים שהם אינטרסקס יש יותר חשיבות מבחינה גנטית, משום שנשיות וגבריות נקבעים גם לפי המין של ילד/ה בדרך כלל, ולא רק לפי הגנים, הרי לא משנה עד כמה החזה של האם גדול, לבן שלה לא יהיה חזה גדול אלא רק לבת, מצד שני גובה כן משפיע על שני המינים, בן או בת להורים גבוהים בדרך כלל היו גבוהים יותר, אבל כמובן שהבת בדרך כלל תהיה נמוכה יחסית מהבן, בשל מינה, אבל עדיין גבוהה יחסית לנשים אחרות, על אותו עיקרון גם בן או בת להורים עם מראה טוב טבעית היו בדרך כלל בעלי מראה טוב טבעית. הרבה יותר דברים עוברים בתורשה שקשורים למראה מאשר דברים שקשורים באישיות, לכן אין ספק שמראה זה דבר שהוא חשוב, יש הרבה דברים באישיות שהם נלמדים ולא מולדים, אבל דברים כגון רמת אינטליגנציה, ככל הנראה עוברים בתורשה.
 

Berethor

New member
הדבר העיקרי שמשפיע על נושא הפוריות אצל נשים וגברים זה הגיל

לכן אם אנשים נראים מבוגרים מדי זה אינדיקטור, האינדיקטור העיקרי שגודל חזה משפיע עליו זה אם אישה נראת בתת-משקל, מה שיכול לפגוע בפוריות ובבריאות של הילדים. חוץ מזה חזה גדול פשוט נראה נשי יותר, משום שכך הוא נראה שונה יותר מחזה גברי, אבל גם אני מתנגד לניתוחים פלסטיים ברוב המקרים, במיוחד אם הם לא נחוצים, וזאת גם הסיבה שאני באופן אישי יעדיף אישה בעלת חזה לא גדול אבל טבעי מאשר אישה עם חזה גדול ומלאכותי, אבל חזה גדול טבעית זה הכי טוב לדעתי. בעבר לא היה לי בעיה לפסול אישה על גודל חזה, כיום זה נושא שהוא לא כזה קריטי עבורי, יותר חשוב לי שיהיה לאישה אופי טוב, זה לא שאני מוכן להתפשר על פחות ממראה סביר מבחינתי, אני לא מצפה למצוא מישהי מושלמת מכל הבחינות, אפילו מישהי סבירה מבחינת מראה ואישיות לא פשוט למצוא בחברה שלנו, לכן זה לא כל כך רציונלי לקוות למצוא מישהי מושלמת ומתאימה בהכל, במיוחד בהתחשב בכך שככל שהגיל עולה הקושי למצוא זוגיות גם עולה.
 

tzachy

New member
במנוגע לפיריון, הגיל משפיע, אבל בצורה שונה על גברים ונשים

אצל גברים יש אמנם ירידה במדדים שונים של פיריון, אבל זה מאוד שונה ממה שקורה אצל נשים, שם יש ירידה חדה מגיל מסויים ואחרי גיל מסויים, כבר אין לידות (אלא באופן מלאכותי, קרי תרומת ביצית וכו'). גבר שבריא מבחינת הפיריון יכול להוליד ילד בגיל מבוגר. יש אמנם סיכוי ליותר פגמים מולדים ועדיין זה באחוזים נמוכים
(אגב, גבר עלול להיות עקר גם כשהוא צעיר (ויש אחוז לא זניח כזה)).
כמו כן, יש הטוענים, שאת אורך החיים היחסית ארוך של המין האנושי יש לזקוף לטובת אבות מבוגרים שעשו ילדים/ות עם נשים צעירות, כמצויין למשל כאן (מחקר רציני של אונ' סטנפורד היוקרתית).
 

Berethor

New member
סיכון של יותר מפי שניים למומים עבור ילדים של גברים מזדקנים

זה "זניח"?, וזה בנוסף לבעיות אחרות עם "האבא-סבא", מבחינת הקושי שלו לטפל בילדים, כאשר בקרוב הוא בעצמו יזדקק למטפלת, והאטרקטיביות המדרדרת שלו מבחינת בת הזוג. ככל שהגיל עולה ככה הסיכון למומים אצל ילדים עולה, זה מתחיל כבר מגלאי 40, ואף מוקדם יותר, אבל מחמיר עוד יותר עם השנים, במילים אחרות, ככל שהגבר זקן יותר כך המצב גרוע יותר, נתון שהוא לא מפתיע. כן בניגוד לנשים גברים לא הופכים לעקרים בגיל מאוחר מדי, אבל במקום זה הם מגדילים את מספר האנשים שסובלים מאוטיזם ובעיות פיזיות ונפשיות אחרות בחרה, עדיף שלא היו מביאים ילדים לעולם. גברים לא חסינים מפני זקנה, יש גברים שמשלים את עצמם שהגיל משפיע רק על נשים ולא כך הדבר. החיים הארוכים יחסית של המין האנושי הם בעיקר בזכות הרפואה המודרנית, בעבר רוב אנשים לא היו מעריכים ימים אחרי גילאי המעבר, במקרה של גברים, נראה שהטבע בנה עוד יותר על כך לטובת דור ההמשך, לכן לא נטרל הפוריות שלהם לחלוטין בגילאים האלו, למרות שבהחלט עדיף שהם יוותרו על הרעיון של ההורות בגילאים האלו. זה די אירוני לראות גברים בגיל מאוחר מדי, שעדיין מדברים כאילו שיש להם את כל הזמן שבעולם בנושא של למצוא אישה ולהפוך להורים, ובטוחים שהם יצליחו ולמצוא אישה צעירה שתתפשר עליהם, ובכך תפגע גם בעצמה, וגם בילדים שלה. הטבע מעדיף שפרוש מעדיף ששני ההורים היו צעירים, הם גם נראים הרבה יותר טוב ביחד, והם גם מביאים ילדים בריאים יותר לעולם, אם אתה חושב שהזקנה נותנת יתרון כלשהו אתה משלה את עצמך, הזקנה מביאה רק בעיות שונות, חוץ מזה מה כבר שווה אורך חיים קצת ארוך יותר, עבור אדם שנולד עם הרבה מוגבלויות.

"השעון הביולוגי הוא אקססורי שמזוהה בדרך כלל עם נשים, אבל מתברר שגם לגברים יש דד ליין להקמת משפחה ביולוגית; מחקר חדש ופורץ דרך בכל קנה מידה, מזהיר שעל אף העובדה שאצל גברים אין ירידה ממשית בפוריות בגיל מבוגר, איכות הזרע יורדת דרסטית עם השנים. ההשלכות: תחלואים שונים אצל הצאצאים, לרבות סיכזופרניה ואוטיזם."

"המחקר, שנערך ב"מכון רייקאוויק לגנטיקה" באיסלנד ותוצאותיו פורסמו ב-NATURE, אחד מכתבי העת המדעיים היוקרתיים בעולם, גילה כי 97 אחוז מכלל המוטציות הגנטיות הגורמות לסכיזופרניה ואוטיזם – מקורם בזרעם של גברים מבוגרים – ללא כל תלות בגילה של האם. עוד מצאו החוקרים כי הסיכון של ילד לאב בן 40 לסבול מהמוטציה הגנטית גבוה פי שניים וחצי מהסיכון של ילד לאב בן 20 לסבול מאותן בעיות."

""המחקר הזה שב ומזכיר לנו שלטבע לא אכפת מהחיים המודרניים, והוא יצר אותנו כדי להביא ילדים בגיל צעיר", אמר ד"ר אלן פייסי, מומחה לפוריות מאוניברסיטת שפילד שבאנגליה. "זה נכון גם לגבי גברים וגם לגבי נשים – במידת האפשר, מומלץ לא לחכות יותר מדי עם העניין הזה"."

http://www.mako.co.il/ninemonth-research/Article-9c95268e5ab8931006.htm
 

tzachy

New member
אני אשתדל לא לבלבל אותך עם העובדות...

לא חידשתי לי שום דבר ואני מניח שאני מכיר לא פחות טוב ממך את כל הכתבות הללו.

אם יש -וזו סתם דוגמא- (לא בהכרח נתון אמיתי, אבל זה באזור, אני משער)
לאב בגיל 25, 1% סיכוי ללדת (כתוצאה ממנו) ילד עם פגם X,
ואילו לאב בן 50, 2% (כמו שציינת פי 2) לאותו פגם, זה עדיין רק 2% וזה סיכוי נמוך מאוד, כי ב98% מהמקרים אין אותו הפגם.
זה לא פי 2 של 30% שהופכים ל-60%.
אריתמטיקה די פשוטה.

אין זה לומר שלגיל אין השפעה (כמו שציינתי היא משמעותית הרבה יותר אצל נשים), אבל לזרות פניקה, לעוות את העובדות ולהציגן באופן מגמתי כמו שיש מי שעושים, זה לא ממש רציני (ולמזלנו, לא מעט בחורות גם לא מתייחסות לזה).

אני מכיר אגב, בחור שסבא שלו הוליד את אבא שלו בגיל 83. הוא ואביו בריאים לגמרי, לא סכיזופרנים, לא אוטיסטים וכו' וכו'... נכון, זה לא קשור לסטטיסטיקה, סתם נזכרתי.

מה גם, שעם התקדמות המדע, מזהים יותר ויותר פגמים כבר בשלבי הריון מוקדמים (עדיין לא הכל), אז אני מניח שעם הזמן יהיה גם ניתן לזהות וגם (במידת הצורך וזה עדיין עתידני) לתקן.
 
למעלה