איך המדע מסביר

[yaakii]

אם ההסבר לכך שנשמע רעם

הוא: הנגשות עננים, זה לא סותר שההסבר יהיה גם זה שה' עשה שיהיה רעם!

 

[Snir2121]

א. תוכיח את ההסבר הזה. זה שזה לא נסתר,

אע"פ שזה לא בדיוק אותה הנקודה, לא אומר שזה נכון. ב. איך הידיעה שמישהו גרם/לא גרם לרעם תשפיע על התיאוריה?

 

[yaakii]

א. מה להכיח-לא הבנתי?

שזה שה' גרם לרעם וזה שזה נוצר מהתנגשות עננים אינן סותרות? ב. היא לא. ו..?

 

[דניאל החכם]

אני יכול להניח שה' גורם לכל הדברים

אבל אם יש הסברים טובין םאחרים ההנחה הזאת מיותרת...

 

[moonwalker1]

מחזק את ידיך..אין ערעור על קיומו של אלוהים..

ככל השעולם יתקדם יותר לימות המשיח ולשלטון הקב"ה בעולם, כך הסתר הפנים יהיה גדול יותר.."ביום ההוא הסתר אסתיר פני מהם.." השאלות יגברו אך איתן גם ההוכחות החד משמעיות לקיומו של אלוהים ולשלטונו באיתני הטבע ..האדם ובעולם כולו. אמת. זאת היהדות.

 

[דניאל החכם]

מי אמר שלמדע אין הסבר ל-PI?

המספר PI מופיע בטבע לא באופן מקרי אלא בגלל שנתן לתאר את היקום בעזרת משואות שהפיתרונות שלהם יש את כוללים המספר PI. המדע לא מנסה להסביר למה אפשר לתאר את הטבע בעזרת משואות (זאת לא שאלה מדעית). אם בתו המספר PI יופיע מסר (שלא צפוי לפי חוקי ההסתברות), זאת תהיה הוכחה מרשימה למדי לקיומו של אלוהים (הסרט contact). לגבי גימטריה, אני קראתי הוכחה (מטמטית) שכל מסר של עד 15 אותיות תוכל למצוא בתנך בתנאי שתבחר קפיצות מתאימות....

 

[aviel931]

אגב בתורה לא מוזכר בכלל גן עדן

ולפי הכוזרי במאמר ראשון גן עדן אינו מרכז היהדות-אלא שהעולם הבא יהיה פה בעולמנו שלנו כלומר עולם שבא. לא ככה בנצרות שם יש בבירור גן עדן שזה לפי דעתי דבר מוזר ביותר איך היום אפשר להגיד שקים גן עדן? אם אומרים שאין אלוקים אז איך העולם נוצר "סתם" ע"י חיבור מקרי של גזים? אני לא יודע מה איתכם לי זה נראה הזוי.. הרבה יותר קל להניח שיש אלוהים שברא הכל ופשוט לא נתן לנו מוח מספיק חזק כדי להבין איך הוא עשה זאת

 

[yaakii]

אוף אני ארגיש כמו כופר..

על תאוריית המפץ הגדול, שמעת?

 

[aviel931]

אפשר לאגיד שאלוהים עשה מפץ גדול

אם לא אז מי קבע איזו מהירות יתרחש המפץ ומתי?

 

[yaakii]

זמן ואופן אינם שייכים

בהתחשב בכך שהמפץ הגדול התרחש לפני שהיה זמן. על-כן ייתכן והוא חזר על עצמו אין-ספור פעמים עד שהתקבל מה שהתקבל.. אני בכל אופן נגד כיוון שזה לא הגיוני להאמן בכל התהליך שנבע אחרי זה ואבולווציה ולהגיד שאין יד בורא בעניין. זה בעל סיכוי כה פעוט. ובגלל שאתה כל חיינו אנו חיים על-פי הסברות אין שום סיבה ללכת על הפחות סיכויים כשנוח לא להאמין בה'..

 

[aviel931]

טוב. שיכנעת אותי

כנראה שאתה צודק ויש אלוהים... אבל יש לי עוד שאלה בקשר לדת... בהנחה שיש אלוהים או ישות עליונה אחרת... למה שהיא תצווה עלינו כ"כ הרבה מצוות.. הרי היא\הוא ענקית ועצומה למה שהוא ירצה מאיתנו משהוא? אולי הו יצר אותנו ואז פשוט "נמאס" לו מהמשחק הזה שנקרא העולם והיקום..ועבר ל"צעצוע" חדש? גם למה הוא רוצה שנתפלל אליו הרי אנחנו כלום לעומתו הוא בכלל יצר אותנו... מה הוא צריך אותנו כמעריצים? שנזכיר לו כמה הוא אדיר? אודה לך אם תענה לי

 

[tweeg]

טוב זה היה תאוריה מטופשת

להגנתי המצאתי את שתי הרעיונות ב5 דקות אני מניח שאני לא ימצא תאוריה טובה,כי גדולים ממני כבר ניסו ומאיפה הגיע אלוהים לירח? אתה יכול להסביר את המילה קדמון?(לא את הפירוש אלא הקונוטציה) גם אם אלוהים היה שם קודם,מה היה לפני?מאיפה הוא בא? בכל שלב שהוא קיים צריך לחזור שלב אחורה,מתי שהוא הוא היה חייב להיווצר

 

[yaakii]

אז זהו-שלא:

``שלב קודם`` שייך רק למשהו השייך למימד הזמן. עד שלא נוצר החומר לא היה זמן.

 

[Snir2121]

בהנחה שהוא יצר את החומר -

אין על מה להתווכח ואי אפשר בכלל לשאול מה היה לפניו. צודק. אבל מנין לך שהוא יצר את החומר?

 

[yaakii]

זה אכן עלול להשמע כתלות לוגית, אך

לא אם תשים לב כי: אני טענתי שה` יצר את החומר (-ברא העולם). טוויג ניסה להקשות עלי כך וכך, *בהנחה שמה שאמרתי נכון!* לכן התלות הלוגית שייכת דוקא בטענותיך..

 

[tweeg]

אףפם לא הבנתי את הרעיון הזה

זה שאין חומר אז אין מסגרת התיחסות לזמן,אין שום דרך למדוד זמן אבל הזמן עדיין עובר עדיין לא הסברת איך אלוהים יצר את עצמו כל דבר חייב לבוא מאיפשהו מה היה ריק מוחלט ואז אלוהים קפץ ממנו ואז הוא החליט לבנות את היקום? זה באמת נשמע לך הגיוני?

 

[yaakii]

גם אני לא. אבל אני יודע שהזמן תלוי בחומר.

אתה מוזמן לשאול את גדול המדענים הכופרניים ותשובותו תהיה זהה. לגבי : "מה היה ריק מוחלט ואז אלוהים קפץ ממנו ואז הוא החליט לבנות את היקום?" שים

שבשאלתך אתה משתמש במושגים שלא קיימים ביקום ללא זמן: "היה", "ואז". אלוקים קדמון. קדמון זה מעל לתפיסתנו כיוון שאנו שקועים ביקום התלוי בזמן. אנסה בכ"ז להמחיש את הדברים ע"י המשל הבא (בד"כ שמעתי שמביאים אותו כדי לנסות ליישב את חוסר ההבנה של אנשים לאפשרות של קיום "בחירה חופשית" ובאותו הזמן אמונה כי ה' יודע כל מה שיקרה..) נניח שמציגים בפניך סרטון של יגאל עמיר שולף אקדח ומכוון אותו אל רבין. האם יש ליגאל אפשרות בחירה האם לירות/לא? התשובה, כמובן: יש. ובכל-זאת אתה יודע מה יקרה. מטרת המשל לנסות להמחיש לנו את בורותנו ואת שקיעותנו במושגים בהם אנו חיים, מה שחוסם אותנו מלהבין דברים גדולים יותר..

 

[Snir2121]

המשל שגוי, ולא מתאים למה שהוא מנסה ללמד

אני יודע מה יקרה רק כי זה כבר קרה בעבר. האירוע התרחש, או שראיתי את הסרט, זה לא חשוב - אני כבר חוויתי את האירוע. אני לא יודע מה יתרחש, אלא מה התרחש, וזה הבדל עצום. יש מושגים פיזיקליים, לדוגמא, שאכן אין לנו אפשרות להבין משום שלא נפגשנו איתם מעולם - לדוגמא מרחב עם n מימדים (נפוץ במתמטיקה גבוהה), מרחב עם חוקים פיזיקליים שונים, מרחב בין יקומי, יקומים מקבילים, וכדומה, אבל אין לזה דבר עם הוכחה/הפרכה של אותם המושגים.

 

[yaakii]

אתה יודע מה

יתרחש בסרטון. זה כן יקרה בעתיד..!

 

[Snir2121]

ואיך זה מתקשר למסר שניסית להעביר?