איך אני מבטיח החזר הלוואה לאחותי - מעזבון

[beni2525]

איך אני מבטיח החזר הלוואה לאחותי - מעזבון../images/Emo4.gif

איך אני מבטיח החזר הלוואה לאחותי - מעזבון

‬שלום, זוהי שאלה ששאלתי בפורום "חוזים" אך אשמח לדיעה נוספת. אני נתתי, ועדיין נותן, הלוואות לאחותי, מכספי הפרטי, על מנת לאפשר לה להתקיים (יש לה 3 ילדים והיא פרודה מבעלה, שאינו משלם לה מזונות). כך שלא נעים לי שהם ייזרקו לרחוב. מכיוון שאין לה כיום אמצעים כספיים ואפילו לא דירה, החתמתי אותה, עד כה, על הסכם המחייב אותה להחזיר כל סכום - מהעזבון של אימי תיבדל"א, שיש ברשותה דירה וגם חסכונות ניכרים בנק. במקביל, גם דרשתי מאחותי לתת לי צ'קים שלה, כערבות, כנגד כל צ'ק שאני נתתי לה. אני גם מחתים אותה בכל תשלום על הסכם המפרט את מהות צ'ק הערבון ובאילו מקרים אוכל להציגו לפירעון. כדי לסבך את המצב, אני האפוטרופוס היחיד של אימי בגוף וברכוש. אימי סיעודית וכבר אינה במצב הכרתי המאפשר לה לחתום על מסמכים או לשנות את צוואתה, כך שהכל חייב להיעשות בחוזה ביני לבין אחותי. החששות שלי הם: א. לאחר פטירת אימי, אחרי 120, אחותי עלולה להתעלם מהתחייבויותיה שחתמה עליהם ולקחת את מחצית הירושה, המגיע לה לפי צוואת אימי. ב. היא עלולה לבטל את הצ'קים שנתנה לי כערבון. עו"ד פלורי ניסן בפורום חוזים, יעצה לי שלאחר פטירת האם‬, אוכל לפנות לבית המשפט ולבקש להטיל עיקול על החלק של אחותי בעיזבון. כמו כן, כתבה לי שרצוי לחתום על הסכם המפרט את כל ההלוואות עד עכשיו ובו יהיה כתוב שיתכן תינתנה הלוואות בעתיד. לגבי צ'קים שבוטלו, כתבה לי עו"ד ניסן שניתן לפתוח תיק הוצל"פ. בנוסף, הבנתי ממנה שלא יעזור לי לחייב את אחותי לחתום על הוראה בלתי חוזרת לגבות את הסכומים מהעזבון כיוון שמדובר בירושה ואסור לעשות "עיסקאות" על סמך ירושה עתידית. ואז התעוררה אצלי שאלה קשה לא פחות: אם כל איזכור של החזר הלוואה עתידי באמצעות העיזבון העתידי - אינו חוקי, זה יכול להיות לי לרועץ בכל דיון משפטי (אם יהיה כזה). רק לשם הבהרה, עד כה ציינתי בהסכם עם אחותי שהיא מתחייבת להחזיר לי את ההלוואה לכל המאוחר עם מימוש הצוואה של אימי, אחרי 120, מהכספים שהיא אמורה לקבל מעזבונה. כמו כן ציינתי שאם ההחזר יגיע מעזבון זה, יופחת ההחזר+הריבית מהחלק המגיע לאחותי ע"פ הצוואה ויתווסף לחלקי. גם הוספתי שהסכמות אלה יחולו רטרואקטיבית על כל הסכומים שהיא קיבלה ממני עד היום וכן - שאם יחולו על הסכומים חובת מס עזבון, מס ירושה או מס שבח (בקשר לדירה) בעת מימוש העזבון, הסכומים שאקבל יגולמו. אז מה לעשות? תודה מראש, בני

 

[עוד יוסף פנדריך]

תשובה

איך אני מבטיח החזר הלוואה לאחותי - מעזבון

‬שלום, זוהי שאלה ששאלתי בפורום "חוזים" אך אשמח לדיעה נוספת. אני נתתי, ועדיין נותן, הלוואות לאחותי, מכספי הפרטי, על מנת לאפשר לה להתקיים (יש לה 3 ילדים והיא פרודה מבעלה, שאינו משלם לה מזונות). כך שלא נעים לי שהם ייזרקו לרחוב. מכיוון שאין לה כיום אמצעים כספיים ואפילו לא דירה, החתמתי אותה, עד כה, על הסכם המחייב אותה להחזיר כל סכום - מהעזבון של אימי תיבדל"א, שיש ברשותה דירה וגם חסכונות ניכרים בנק. במקביל, גם דרשתי מאחותי לתת לי צ'קים שלה, כערבות, כנגד כל צ'ק שאני נתתי לה. אני גם מחתים אותה בכל תשלום על הסכם המפרט את מהות צ'ק הערבון ובאילו מקרים אוכל להציגו לפירעון. כדי לסבך את המצב, אני האפוטרופוס היחיד של אימי בגוף וברכוש. אימי סיעודית וכבר אינה במצב הכרתי המאפשר לה לחתום על מסמכים או לשנות את צוואתה, כך שהכל חייב להיעשות בחוזה ביני לבין אחותי. החששות שלי הם: א. לאחר פטירת אימי, אחרי 120, אחותי עלולה להתעלם מהתחייבויותיה שחתמה עליהם ולקחת את מחצית הירושה, המגיע לה לפי צוואת אימי. ב. היא עלולה לבטל את הצ'קים שנתנה לי כערבון. עו"ד פלורי ניסן בפורום חוזים, יעצה לי שלאחר פטירת האם‬, אוכל לפנות לבית המשפט ולבקש להטיל עיקול על החלק של אחותי בעיזבון. כמו כן, כתבה לי שרצוי לחתום על הסכם המפרט את כל ההלוואות עד עכשיו ובו יהיה כתוב שיתכן תינתנה הלוואות בעתיד. לגבי צ'קים שבוטלו, כתבה לי עו"ד ניסן שניתן לפתוח תיק הוצל"פ. בנוסף, הבנתי ממנה שלא יעזור לי לחייב את אחותי לחתום על הוראה בלתי חוזרת לגבות את הסכומים מהעזבון כיוון שמדובר בירושה ואסור לעשות "עיסקאות" על סמך ירושה עתידית. ואז התעוררה אצלי שאלה קשה לא פחות: אם כל איזכור של החזר הלוואה עתידי באמצעות העיזבון העתידי - אינו חוקי, זה יכול להיות לי לרועץ בכל דיון משפטי (אם יהיה כזה). רק לשם הבהרה, עד כה ציינתי בהסכם עם אחותי שהיא מתחייבת להחזיר לי את ההלוואה לכל המאוחר עם מימוש הצוואה של אימי, אחרי 120, מהכספים שהיא אמורה לקבל מעזבונה. כמו כן ציינתי שאם ההחזר יגיע מעזבון זה, יופחת ההחזר+הריבית מהחלק המגיע לאחותי ע"פ הצוואה ויתווסף לחלקי. גם הוספתי שהסכמות אלה יחולו רטרואקטיבית על כל הסכומים שהיא קיבלה ממני עד היום וכן - שאם יחולו על הסכומים חובת מס עזבון, מס ירושה או מס שבח (בקשר לדירה) בעת מימוש העזבון, הסכומים שאקבל יגולמו. אז מה לעשות? תודה מראש, בני

תשובה
על פניו נראה שקיים קושי בהסכם שעשית, לאור ס' 8 לחוק הירושה. יש צורך לבדוק פסיקה. למיטב ידיעתי הפסיקה הכירה בעיסקאות בעזבון להבדיל מהסכם בענין ירושה, אך לא ניתן להשיב באינטרנט.

 

[beni2525]

סליחה על הבורות, אך מה ההבדל בין ירושה ועזבון

תשובה
על פניו נראה שקיים קושי בהסכם שעשית, לאור ס' 8 לחוק הירושה. יש צורך לבדוק פסיקה. למיטב ידיעתי הפסיקה הכירה בעיסקאות בעזבון להבדיל מהסכם בענין ירושה, אך לא ניתן להשיב באינטרנט.

סליחה על הבורות, אך מה ההבדל בין ירושה ועזבון
וכמו כן, כביכול מוזר שהחוק מגביל אדם (אחותי) לחתום חוזה כראות עיניו על כספים שיגיעו לו על פי דין לפי הצוואה. לא? הרי לאדם מותר לוותר על כספים המגיעים לו - תמורת כספים שהוא מקבל היום.

 

[כהן סמוי]

הסבר-

סליחה על הבורות, אך מה ההבדל בין ירושה ועזבון
וכמו כן, כביכול מוזר שהחוק מגביל אדם (אחותי) לחתום חוזה כראות עיניו על כספים שיגיעו לו על פי דין לפי הצוואה. לא? הרי לאדם מותר לוותר על כספים המגיעים לו - תמורת כספים שהוא מקבל היום.

הסבר-
זה לא מוזר. החוק רוצה לוודא מצב בו אדם א' מסתמך על ירושה שיקבל ב' מאדם ג'. ובסוף ג' הוריש את כל עזבונו ל-ד'. יוצא מזה ש-א' אכל אותה.... לכן החוק אוסר על עסקאות כאלו. עזבון זה הרכוש שנשאר לאחר מות המוריש. ירושה זה השם העממי לעזבון. בפועל, ישנו הבדל בין ירושה שהיא על פי החוק לצוואה שהיא לפי קביעת המוריש.

 

[beni2525]

הבנתי. אז מה דעתך על הניסוח הבא

הסבר-
זה לא מוזר. החוק רוצה לוודא מצב בו אדם א' מסתמך על ירושה שיקבל ב' מאדם ג'. ובסוף ג' הוריש את כל עזבונו ל-ד'. יוצא מזה ש-א' אכל אותה.... לכן החוק אוסר על עסקאות כאלו. עזבון זה הרכוש שנשאר לאחר מות המוריש. ירושה זה השם העממי לעזבון. בפועל, ישנו הבדל בין ירושה שהיא על פי החוק לצוואה שהיא לפי קביעת המוריש.

הבנתי. אז מה דעתך על הניסוח הבא
במקום לכתוב שאחותי תשלם לי מחלקה בעיזבון, נכתוב שהיא תשלם לי לכל המאוחר ביום בו ימומש העיזבון של אימי, תיבדל"א. כלומר, אני לא כותב מהיכן יבוא הכסף, אך בכל זאת מחייב את אחותי לשלם מיד ברגע שהיא אמורה לקבל כסף.... האם התחכמות כזו כן תהיה חוקית? תודה

 

[beni2525]

כמובן שזה קצת יסבך כי אני אמור לקבל סכום כפול

הבנתי. אז מה דעתך על הניסוח הבא
במקום לכתוב שאחותי תשלם לי מחלקה בעיזבון, נכתוב שהיא תשלם לי לכל המאוחר ביום בו ימומש העיזבון של אימי, תיבדל"א. כלומר, אני לא כותב מהיכן יבוא הכסף, אך בכל זאת מחייב את אחותי לשלם מיד ברגע שהיא אמורה לקבל כסף.... האם התחכמות כזו כן תהיה חוקית? תודה

כמובן שזה קצת יסבך כי אני אמור לקבל סכום כפול
מכיוון שזה החזר ממקור שגם אני אמור לקבל ממנו, אבל מכיוון שלא מזכירים במפורש את מקור הכסף, זו בעיה. לא?

 

[ההוא מהוועד]

אתה לא צריך שום דבר מסובך

כמובן שזה קצת יסבך כי אני אמור לקבל סכום כפול
מכיוון שזה החזר ממקור שגם אני אמור לקבל ממנו, אבל מכיוון שלא מזכירים במפורש את מקור הכסף, זו בעיה. לא?

אתה לא צריך שום דבר מסובך
אתם יכולים לחתום על הסכם שהיא צריכה להחזיר הכל תוך שנה, ואז עוד שנה תקרע את ההסכם ותחתום על הסכם לשנה נוספת, עד שיכנס לה כסף מאיזה שהוא מקור ואז תוכל לדרוש אותו עם ההסכם שיש לך ביד.

 

[beni2525]

יפה בתיאוריה, לא מתאים למציאות שלי

אתה לא צריך שום דבר מסובך
אתם יכולים לחתום על הסכם שהיא צריכה להחזיר הכל תוך שנה, ואז עוד שנה תקרע את ההסכם ותחתום על הסכם לשנה נוספת, עד שיכנס לה כסף מאיזה שהוא מקור ואז תוכל לדרוש אותו עם ההסכם שיש לך ביד.

יפה בתיאוריה, לא מתאים למציאות שלי
תודה על הרעיון, אבל, אם בתוך אותה שנה, אימי תלך לעולמה, חס ושלום, אז כפי שאני מכיר את אחותי, היא כבר תמצא אלף סיבות להחזיק בחלק המגיע לה מהעזבון ותבטיח אלף הבטחות לתת לי את זה, ובסוף היא לא תיתן.... אם זה איכשהו מחובר לנושא העיזבון, יש יותר סיכוי שהכסף המגיע לי, כלל לא יגיע לידיה, ויעבור ישירות אליי. אגב, עיקר רכושה של אימי הוא דירה, כך שאולי זה עוזר לביצוע העניין? שוב תודה

 

[ההוא מהוועד]

אז אפשר ההפך

יפה בתיאוריה, לא מתאים למציאות שלי
תודה על הרעיון, אבל, אם בתוך אותה שנה, אימי תלך לעולמה, חס ושלום, אז כפי שאני מכיר את אחותי, היא כבר תמצא אלף סיבות להחזיק בחלק המגיע לה מהעזבון ותבטיח אלף הבטחות לתת לי את זה, ובסוף היא לא תיתן.... אם זה איכשהו מחובר לנושא העיזבון, יש יותר סיכוי שהכסף המגיע לי, כלל לא יגיע לידיה, ויעבור ישירות אליי. אגב, עיקר רכושה של אימי הוא דירה, כך שאולי זה עוזר לביצוע העניין? שוב תודה

אז אפשר ההפך
הסכם שאומר שהיא צריכה להחזיר לך כבר עכשיו, כך שלמעשה היא בהפרה של ההסכם מיד. עם ההסכם הזה כעקרון תוכל ללכת ישר להוצאה לפועל במקביל להליכי צו הירושה ולהטיל עיקול על חלקה של אחותך בירושה. צריך לשים לב שעומדים בכללי ההוצאה לפועל באשר לתביעה בסכום קצוב וכו', וגם צריך לחדש את ההסכם אחת לכמה זמן שלא יעמדו לה טענות כגון הנושה ישן על החוב או דברים כאלה. לא מבין גדול בהוצל"פ - אולי תוכל לשאול בפורום שם.

 

[כהן סמוי]

ניסוח עדיף-

הבנתי. אז מה דעתך על הניסוח הבא
במקום לכתוב שאחותי תשלם לי מחלקה בעיזבון, נכתוב שהיא תשלם לי לכל המאוחר ביום בו ימומש העיזבון של אימי, תיבדל"א. כלומר, אני לא כותב מהיכן יבוא הכסף, אך בכל זאת מחייב את אחותי לשלם מיד ברגע שהיא אמורה לקבל כסף.... האם התחכמות כזו כן תהיה חוקית? תודה

ניסוח עדיף-
שההלוואה תוחזר תוך שנה מאז פטירת האם. הבעיה בנוסח שמימוש העזבון יכול להיות הרבה אחרי הפטירה. כאשר מגבילים את התקופה מאז הפטירה, אין ברירה אלא לממש את העזבון. בהצלחה.

 

[beni2525]

תודה, אך מה אם העזבון ימומש לפני תום השנה?

ניסוח עדיף-
שההלוואה תוחזר תוך שנה מאז פטירת האם. הבעיה בנוסח שמימוש העזבון יכול להיות הרבה אחרי הפטירה. כאשר מגבילים את התקופה מאז הפטירה, אין ברירה אלא לממש את העזבון. בהצלחה.

תודה, אך מה אם העזבון ימומש לפני תום השנה?
כפי שכתבתי למישהו אחר: אם בתוך אותה שנה, אימי תלך לעולמה, חס ושלום, אז כפי שאני מכיר את אחותי, היא כבר תמצא סיבות להחזיק בחלק המגיע לה מהעזבון, תבטיח הבטחות לתת לי את זה, ובסוף היא לא תיתן.... וזה סיפור שונה אם הכסף להחזר ההלוואה יועבר אליי ישירות לאחר מימוש העזבון, בעיקר בנוגע לדירה. תודה לך.

 

[כהן סמוי]

תראה-

תודה, אך מה אם העזבון ימומש לפני תום השנה?
כפי שכתבתי למישהו אחר: אם בתוך אותה שנה, אימי תלך לעולמה, חס ושלום, אז כפי שאני מכיר את אחותי, היא כבר תמצא סיבות להחזיק בחלק המגיע לה מהעזבון, תבטיח הבטחות לתת לי את זה, ובסוף היא לא תיתן.... וזה סיפור שונה אם הכסף להחזר ההלוואה יועבר אליי ישירות לאחר מימוש העזבון, בעיקר בנוגע לדירה. תודה לך.

תראה-
שאלה כללית - אם אתה מפחד ממניפולציות של אחותך כבר עכשיו, למה אתה מלווה לה שוב ושוב ? לעצם העניין - אתה יכול להחתים אותה על שטר ערבות (עולה 40 ש"ח בדואר) שהיא מתחייבת לשלם לך את הכסף תוך הזמן שקבעתם. כוחו של שטר זה הוא בכך שלא מדובר בשיק שמופנה לבנק בלבד ואם לא לבנק אז אתה צריך לפנות להוצל"פ וכו', השטר הוא חוב אישי של "עושה השטר" (אחותך) וחובה עליה לשלם בגין החוב הכתוב בשטר. בנוסף - נראה לי שעם תנאי כזה, תוכל להטיל עיקול על חלקה בעזבון לפני שהעזבון יחולק. בבוא העת.

 

[beni2525]

אם הכוונה לשטר חוב, אין כבר בדואר

תראה-
שאלה כללית - אם אתה מפחד ממניפולציות של אחותך כבר עכשיו, למה אתה מלווה לה שוב ושוב ? לעצם העניין - אתה יכול להחתים אותה על שטר ערבות (עולה 40 ש"ח בדואר) שהיא מתחייבת לשלם לך את הכסף תוך הזמן שקבעתם. כוחו של שטר זה הוא בכך שלא מדובר בשיק שמופנה לבנק בלבד ואם לא לבנק אז אתה צריך לפנות להוצל"פ וכו', השטר הוא חוב אישי של "עושה השטר" (אחותך) וחובה עליה לשלם בגין החוב הכתוב בשטר. בנוסף - נראה לי שעם תנאי כזה, תוכל להטיל עיקול על חלקה בעזבון לפני שהעזבון יחולק. בבוא העת.

אם הכוונה לשטר חוב, אין כבר בדואר
והבנתי שאפשר להורידו גם באתר הזה. אגב, למיטב ידיעתי, למימוש שטר חוב אני גם צריך לפנות להוצל"פ, בדיוק כמו עם צ'ק שלא כובד. הבנתי שיתרונו העיקרי של השטר על צ'ק הוא בכך שיש בו מקום להחתמת שני ערבים. אבל... במקרה של אחותי, לא נראה לי שהיא תמצא ערבים, ובוודאי לא ערבים שאני יכול לבדוק את יכולתם הכספית: כי אני בעיר אחת והיא בעיר אחרת. ואני אמור לשלוח לה כסף בימים הקרובים. קצת לחוץ בזמן. בשני המקרים חשוב מה יהיה כתוב בהסכם המצורף, כי אם לא יהיה הסכם או הסכם רע, היא תוכל להתגונן ולהתחמק. נראה לי שאפנה לייעוץ לעו"ד. ושוב תודה

 

[TatyBar]

תשמע

אם הכוונה לשטר חוב, אין כבר בדואר
והבנתי שאפשר להורידו גם באתר הזה. אגב, למיטב ידיעתי, למימוש שטר חוב אני גם צריך לפנות להוצל"פ, בדיוק כמו עם צ'ק שלא כובד. הבנתי שיתרונו העיקרי של השטר על צ'ק הוא בכך שיש בו מקום להחתמת שני ערבים. אבל... במקרה של אחותי, לא נראה לי שהיא תמצא ערבים, ובוודאי לא ערבים שאני יכול לבדוק את יכולתם הכספית: כי אני בעיר אחת והיא בעיר אחרת. ואני אמור לשלוח לה כסף בימים הקרובים. קצת לחוץ בזמן. בשני המקרים חשוב מה יהיה כתוב בהסכם המצורף, כי אם לא יהיה הסכם או הסכם רע, היא תוכל להתגונן ולהתחמק. נראה לי שאפנה לייעוץ לעו"ד. ושוב תודה

תשמע
אם אין לה שום נכסים בכלל, ואין לך מה למשכן לטובת בהחזר החוב - אז כן, אתה בבעיה. אתה יכול לחתום על הסכם שמדבר על החזר מהירושה אבל אם היא היורשת אז הכסף יגיע אליה קודם כל ואז ממילא אתה תלוי בה לצורך ההחזר. ואם היא תתחייב לחתום על הסתלקות מהירושה, היא יכולה לחזור בה ולא לחתום אחרי 120 של אמך. ואתה לא יכול למשכן את החלק העתידי שלה בירושה. כך שאתה לוקח סיכון בכל מקרה. ועכשיו השאלה היא אם הוא שווה לך. אני בכלל בשוק מזה שאתה מלווה כספים בריבית. זה בכלל מזעזע בעיני. זה הכי מקסים שאתה מלווה לה ומאפשר לה לחיות בכבוד. אבל אצי במשפחה - בחיים לא היו מבקשים החזר ואם כבר - בחיים בחיים לא עם ריבית. מה - אתה צריך עוד להרוויח עליה? מאיפה הבאת את זה? אבל שמע - מוסר אני לא יכולה להקנות לך מפה. אבל יכולת לקבל החלטות כן. אתה לא תוכל בנסיבות האל להבטיח את עצמך ב- 100%. לו היית יכול - מין הסתם היתה יכולה אחותך לפנות לבנק ולהציג את אוצה הערובה בדיוק ולקבל הלוואה רגילה. אבל אין לה כלום. אז אתה צריך לבדוק אם אתה יכול לקחת סיכון כזה. זו שאלה ערכית. כי אם כן - תמשיך עם ההסכמים. אגב - האם האמא מודעת לעסקים שאתם עושים על חשבון הנכסים שלה? כי אם היא כן יודעת על זה - אולי היא עצמה תוכל לחלק את הירושה לא שווה בשווה. ובכלל - על כמה כסף בכלל מדובר פה שאתה רוצה להיפרע מדירה??

 

[beni2525]

אתה גם טועה וגם לא קראת את מה שכתבתי

תשמע
אם אין לה שום נכסים בכלל, ואין לך מה למשכן לטובת בהחזר החוב - אז כן, אתה בבעיה. אתה יכול לחתום על הסכם שמדבר על החזר מהירושה אבל אם היא היורשת אז הכסף יגיע אליה קודם כל ואז ממילא אתה תלוי בה לצורך ההחזר. ואם היא תתחייב לחתום על הסתלקות מהירושה, היא יכולה לחזור בה ולא לחתום אחרי 120 של אמך. ואתה לא יכול למשכן את החלק העתידי שלה בירושה. כך שאתה לוקח סיכון בכל מקרה. ועכשיו השאלה היא אם הוא שווה לך. אני בכלל בשוק מזה שאתה מלווה כספים בריבית. זה בכלל מזעזע בעיני. זה הכי מקסים שאתה מלווה לה ומאפשר לה לחיות בכבוד. אבל אצי במשפחה - בחיים לא היו מבקשים החזר ואם כבר - בחיים בחיים לא עם ריבית. מה - אתה צריך עוד להרוויח עליה? מאיפה הבאת את זה? אבל שמע - מוסר אני לא יכולה להקנות לך מפה. אבל יכולת לקבל החלטות כן. אתה לא תוכל בנסיבות האל להבטיח את עצמך ב- 100%. לו היית יכול - מין הסתם היתה יכולה אחותך לפנות לבנק ולהציג את אוצה הערובה בדיוק ולקבל הלוואה רגילה. אבל אין לה כלום. אז אתה צריך לבדוק אם אתה יכול לקחת סיכון כזה. זו שאלה ערכית. כי אם כן - תמשיך עם ההסכמים. אגב - האם האמא מודעת לעסקים שאתם עושים על חשבון הנכסים שלה? כי אם היא כן יודעת על זה - אולי היא עצמה תוכל לחלק את הירושה לא שווה בשווה. ובכלל - על כמה כסף בכלל מדובר פה שאתה רוצה להיפרע מדירה??

אתה גם טועה וגם לא קראת את מה שכתבתי
אם אתה רוצה שאני אצטדק על כך שאני לוקח 3 אחוז שנתית על 400 אלף שקל שהילוויתי לה בשנתיים האחרונות, אז לא! למיטב הבנתי, זה לא רווח, אלא שמירה מינמלית על ערך הכסף. אם הייתי קונה בכסף הזה דירה, הייתי מרוויח קצת יותר, לא? ותתפלא, במשך השנים יש עוד כחצי מיליון שקלים שהיא ובעלה הטפיל והנרקומן (את זה לא ידעתי אז) קיבלו מאימי, ואילו אני קיבלתי רק צ'קים. אז האם גם חצי מיליון שקל שהיא קיבלה במשך כ-5 שנים, גם על זה היית מציע שלא אשמור על ערכו ע"י ריבית מינימלית כזו? אתה מבין איזה הפסד זה אם היתה לנו למשל אינפלציה של מאות אחוזים כפי שהיתה בשנות ה-80? אתה מבין בכלל איזה סיכון אדיר לקחתי? העובדת הסוציאלית של העירייה ששמעה על הצ'קים האלה אמרה שזה ממש הזוי... ואתה כנראה לא ממש קראת את ההודעות הקודמות, כי אם כן היית קורא, היית יודע שאימי היא סיעודית ואינה מבינה כלל כבר מה קורה מסביבה ושאני אפוטרורפוס שלה? אז עכשיו אתה עדיין חושב שאני עושק את אחותי?

 

[TatyBar]

תירגע.....

אתה גם טועה וגם לא קראת את מה שכתבתי
אם אתה רוצה שאני אצטדק על כך שאני לוקח 3 אחוז שנתית על 400 אלף שקל שהילוויתי לה בשנתיים האחרונות, אז לא! למיטב הבנתי, זה לא רווח, אלא שמירה מינמלית על ערך הכסף. אם הייתי קונה בכסף הזה דירה, הייתי מרוויח קצת יותר, לא? ותתפלא, במשך השנים יש עוד כחצי מיליון שקלים שהיא ובעלה הטפיל והנרקומן (את זה לא ידעתי אז) קיבלו מאימי, ואילו אני קיבלתי רק צ'קים. אז האם גם חצי מיליון שקל שהיא קיבלה במשך כ-5 שנים, גם על זה היית מציע שלא אשמור על ערכו ע"י ריבית מינימלית כזו? אתה מבין איזה הפסד זה אם היתה לנו למשל אינפלציה של מאות אחוזים כפי שהיתה בשנות ה-80? אתה מבין בכלל איזה סיכון אדיר לקחתי? העובדת הסוציאלית של העירייה ששמעה על הצ'קים האלה אמרה שזה ממש הזוי... ואתה כנראה לא ממש קראת את ההודעות הקודמות, כי אם כן היית קורא, היית יודע שאימי היא סיעודית ואינה מבינה כלל כבר מה קורה מסביבה ושאני אפוטרורפוס שלה? אז עכשיו אתה עדיין חושב שאני עושק את אחותי?

תירגע.....
קודם כל אני לא גבר.... אבל ניחא. לא, לא חשבתי שמדובר על סכומים כאלה. ממש לא. כתבת שאתה עוזר לה כי היא לא מקבלת מזונות. אז שיערתי שזה כמה אלפים.. מקסימום כמה עשרות אלפים. בטח לא חצי מיליון. שמע - אתה חייב עו"ד, כי בתור אפוטרופוס שלה, כל דבר שתעשה כדי לממש צוואה באופן שונה ממה שכתוב בה - יפורש כניצול מעמדך. וכן - אמך הסיעודית לא יכולה לשנות צוואה כרגע. ברור שלא. אז בוא נניח שלא אתה תהיה מנהל העזבון והמוציא לפועל של הצוואה, עדיין זה ייראה עקום. אז כן, אתה לוקח סיכון אדיר עם סכומים כאלה. ולמקרא הסכומים אין לי אלא להוריד בפניך את הכובע שאתה מציל את אחותך. אבל שאלה אחרת לי אליך בבקשה. מה - היא לא עובדת???? אין ביטוח לאומי???? איך מתקיימים אחרים שאין להם אחים כמוך??

 

[עוד יעקב חוראני]

לא חייבים להאמין לו

תירגע.....
קודם כל אני לא גבר.... אבל ניחא. לא, לא חשבתי שמדובר על סכומים כאלה. ממש לא. כתבת שאתה עוזר לה כי היא לא מקבלת מזונות. אז שיערתי שזה כמה אלפים.. מקסימום כמה עשרות אלפים. בטח לא חצי מיליון. שמע - אתה חייב עו"ד, כי בתור אפוטרופוס שלה, כל דבר שתעשה כדי לממש צוואה באופן שונה ממה שכתוב בה - יפורש כניצול מעמדך. וכן - אמך הסיעודית לא יכולה לשנות צוואה כרגע. ברור שלא. אז בוא נניח שלא אתה תהיה מנהל העזבון והמוציא לפועל של הצוואה, עדיין זה ייראה עקום. אז כן, אתה לוקח סיכון אדיר עם סכומים כאלה. ולמקרא הסכומים אין לי אלא להוריד בפניך את הכובע שאתה מציל את אחותך. אבל שאלה אחרת לי אליך בבקשה. מה - היא לא עובדת???? אין ביטוח לאומי???? איך מתקיימים אחרים שאין להם אחים כמוך??

לא חייבים להאמין לו
עונים לו על שאלבה והוא שואל עוד שתיים. אם הוא היה כזה עשיר היה מתייעץ עם עו"ד ולא מחפש עצות חינם לבעיות כאלה רציניות. נודניק, קשקשן-כל מה שאת רוצה.

 

[beni2525]

אדון חוראני, רמת תשובתך תואמת את שימך!

לא חייבים להאמין לו
עונים לו על שאלבה והוא שואל עוד שתיים. אם הוא היה כזה עשיר היה מתייעץ עם עו"ד ולא מחפש עצות חינם לבעיות כאלה רציניות. נודניק, קשקשן-כל מה שאת רוצה.

אדון חוראני, רמת תשובתך תואמת את שימך!
כן אני עשיר: אני עשיר בצ'קים שלא ניפדו (כנגד כספים שקיבלה אחותי) ובערימת הסכמים שחתמתי עם אחותי כנגד כסף שנתתי לה (כ-400 אלף בשנתיים) ומאיפה הכסף? בכספים שניתנו לי ע"י אימי רק כדי לאזן, במקצת, את הסכומים האדירים הרבה יותר שקיבלו אחותי ובעלה במשך עשרים שנים של שקר והעמדת פנים, אז הכסף הזה עומד להיגמר בקרוב בזכות אחותי ובזכות העובדה שאין לי ממש אפשרות לעבוד: אני מטפל באמא סיעודית (אחותי לא עוזרת ולא עזרה מעולם, גם לפני שהיו לה 3 ילדים) וכדי להמחיש: בימים אלה אני ב"מעצר בית" ממש: מטפל לבד לבד באימי כי המטפלת התעללה באימי והוצא נגדה צו הרחקה לפני יומיים (בביהמ"ש השלום בירושלים, ואדון חוראני אתה מוזמן לבדוק, כי בטח לא תאמין: תיק מס' 44868-02-11, מדינת ישראל נגד פליסיה בלגה). כמובן שטרם הצלחתי להשיג מטפלת בהתראה כל כך קצרה. בקיצור, מר חוראני, אני לא עני מרוד ואכן בכוונתי להתייעץ עם עו"ד, אך כפי שגם אתה יודע, התייעצות כאן לא פחות טובה מהתייעצות עם עו"ד X שלא תמיד ברור מה רמתו ועד כמה באמת יעזור לי. אגב, זו גם השפה שאתה משתמש בה בביהמ"ש?

 

[beni2525]

לאור התגובה ה"נחמדה" אני פורש בזאת מהפורום../images/Emo10.gif

אדון חוראני, רמת תשובתך תואמת את שימך!
כן אני עשיר: אני עשיר בצ'קים שלא ניפדו (כנגד כספים שקיבלה אחותי) ובערימת הסכמים שחתמתי עם אחותי כנגד כסף שנתתי לה (כ-400 אלף בשנתיים) ומאיפה הכסף? בכספים שניתנו לי ע"י אימי רק כדי לאזן, במקצת, את הסכומים האדירים הרבה יותר שקיבלו אחותי ובעלה במשך עשרים שנים של שקר והעמדת פנים, אז הכסף הזה עומד להיגמר בקרוב בזכות אחותי ובזכות העובדה שאין לי ממש אפשרות לעבוד: אני מטפל באמא סיעודית (אחותי לא עוזרת ולא עזרה מעולם, גם לפני שהיו לה 3 ילדים) וכדי להמחיש: בימים אלה אני ב"מעצר בית" ממש: מטפל לבד לבד באימי כי המטפלת התעללה באימי והוצא נגדה צו הרחקה לפני יומיים (בביהמ"ש השלום בירושלים, ואדון חוראני אתה מוזמן לבדוק, כי בטח לא תאמין: תיק מס' 44868-02-11, מדינת ישראל נגד פליסיה בלגה). כמובן שטרם הצלחתי להשיג מטפלת בהתראה כל כך קצרה. בקיצור, מר חוראני, אני לא עני מרוד ואכן בכוונתי להתייעץ עם עו"ד, אך כפי שגם אתה יודע, התייעצות כאן לא פחות טובה מהתייעצות עם עו"ד X שלא תמיד ברור מה רמתו ועד כמה באמת יעזור לי. אגב, זו גם השפה שאתה משתמש בה בביהמ"ש?

לאור התגובה ה"נחמדה" אני פורש בזאת מהפורום

 

[ההוא מהוועד]

אתה נעלב מטרול.

לאור התגובה ה"נחמדה" אני פורש בזאת מהפורום

אתה נעלב מטרול.