איזה שפות שמיות...

[שושן פרא]

שפות אריות, אלטאיות ושמיות ../images/Emo141.gif

שאלתי את חבריי בפורום ערוץ ההיסטוריה, והנה מה שהעליתי בחכתי.

 

[zimes]

דוקא

אני חשדתי שזו כונתו. (חשד קלוש, שלא הביא אותי לכתוב הודעה נוסח "התכונת ל X, יצא לך Y, נסה לפרט בעתיד"). די לריב, ילדים!

 

[קערבאלע]

האם עברית ישראלית

הינה שפה שמית ממש באותה מידה כמו הערבית? ומה בדבר תחבירה היידישאי מאז "תחייתה"? ובאיזה מידה הפומולוגיה שלה אכן שמית??? מאוד הייתי רוצה לשמוע את דעתכם המלומדה על כך. בכבוד רב, בערקאלע (איש פורום "יידיש" החובב שפת עבר)

 

[קערבאלע]

תקון טעות: פומולוגיה קרי פונולוגיה

 

[שושן פרא]

תחבירה היידישאי ?

אמנם העברית קלטה ביטויים מן היידיש, אבל הדקדוק והתחביר שלה דומים מאד לאלה של הערבית הספרותית.

 

[גנגי]

בוא נפריד:

הפונטיקה (ולא הפונולוגיה, שהיא תורת ההגה) מושפעת, אכן, מהגרמנית, בעיקר (לדוגמה - צ´ נהגית בעברית מודרנית כמו בגרמנית ולא כמו בערבית, וכן ר´ ו-ו´ עיצורית [V]). אבל התחביר העברי המודרני הוא שמי, ודומה עד מאוד לזה הערבי ולזה הקדום (בהבדלים קלים הנובעים מהזמן שחלף יותר מאשר מהשפעות של תחביר "יידישאי"). העברית היא שפה שמית מבחינת המבנה הדקדוקי - גם כשאנחנו יוצרים כיום פעלים חדשים יש להם שורש מוגדר ובניין והטיות כמו לפעלים העבריים העתיקים. גם כשאנו יוצרים שמות עצם חדשים (ראה לדוגמה: קלטת, עיצומים, סמליל, תסמיך, אשרור, מיחזור וכו´) יש להם שורש ומשקל מוגדרים, שרובם קיימים זה מאות ואלפי שנים, ואם לא, הם התחדשו על פי אותם חוקים שיצרו את המשקלים הקדומים. איך הגעת לזה שהעברית המודרנית היא לא שמית, הייתי רוצה להבין?!

 

[קערבאלע]

בהחלט, הבה נפרידה

1. פונטיקה: מה הטעם להתעקש שהפונטיקה של העברית החדשה "מושפעת מגרמנית בעיקר"? האם דוברי העברית הראשונים או הוריהם היו דוברים ילידים של גרמנית בעיקר? האם פערלמוטר (לימים בן-יהודה) היה דובר גרמנית מבטן ולידה? או שמא ביאליק? 2. פונולוגיה: במה בדיוק הפונולוגיה של העברית החדשה היא שמית או ליתר דיוק משמרת נכונה את יסודותיה המבניות של העברית העתיקה -- מקראית, משנאית, או רבנית? האם כללי ה-בגד כפת נשמרים ולו בחלקם בעברית החדשה? האם אנו מבחינים עוד בין קמץ לפתח, בין צירה לסגול, בין חולם לקמץ קטן מבחינה כמותית או איכותית? ומה גורל העצורים הגרוניים בעברית שלנו? 3. תחביר: האם מרבית המשפטים בהם אנו מתבטאים אכן מקורם המבני בעברית מקראית, משנאית או שמא משכילית? כוונתי למשל למשפט הבא שכבודו כתב לעיל: "אבל התחביר העברי המודרני הוא שמי". האם זה לגמרי במקרה שמשפט זה מוכן ומזומן לתהתרגם במישרין ליידיש: "אבער דער סינטאקס פון מאדערנעם העברעאיש איז א סעמיטישער". 4. מורפולוגיה: אכן באשר למורפולוגיה אין עוררין. היא רובה ככולה שמית. אך גם כאן ישנם הבדלים חשובים. היינו אילו מן המשקלים נעשו פרודוקטיביים ואיולו מהם נדחקו. אין בידי כעת נתונים, אך הנושא בהחלט איננו ברור דיו. 5. מורפו-סינטאקס: יחד עם זאת ברור לכל שמיקום שם התואר אחרי שם העצם הוא מן היסודות השמיים המובהקים של העברית החדשה. על כן "שפה קשה" ולא "קשה שפה". 6. היוצא מדברי: אדרבא, הבא נפרידה ונשקול מחדש במה ובכמה העברית החדשה שלנו אכן שמית! בכבוד רב, קערבאלע

 

[קערבאלע]

אדרבא, הבה נפרידה (מתוקן)

1. פונטיקה: מה הטעם להתעקש שהפונטיקה של העברית החדשה "מושפעת מגרמנית בעיקר"? האם דוברי העברית הראשונים או הוריהם היו דוברים ילידים של גרמנית בעיקר? האם פערלמוטר (לימים בן-יהודה) היה דובר גרמנית מבטן ולידה? או שמא ביאליק? 2. פונולוגיה: במה בדיוק הפונולוגיה של העברית החדשה היא שמית או ליתר דיוק משמרת נכונה את יסודותיה המבניים של העברית העתיקה -- מקראית, משנאית, או רבנית? האם כללי בגד-כפת נשמרים ולו בחלקם בעברית החדשה? האם אנו מבחינים עוד בין קמץ לפתח, בין צירה לסגול, בין חולם לקמץ קטן מבחינה כמותית או איכותית? ומה גורל העצורים הגרוניים בעברית שלנו? 3. תחביר: האם מרבית המשפטים בהם אנו מתבטאים אכן מקורם המבני בעברית מקראית, משנאית או שמא משכילית? כוונתי למשל למשפט הבא שכבודו כתב לעיל: "אבל התחביר העברי המודרני הוא שמי". האם זה לגמרי במקרה שמשפט זה מוכן ומזומן להיתרגם במישרין ליידיש: "אָבער דער סינטאַקס פון מאָדערנעם העברעאיש איז אַ סעמיטישער". 4. מורפולוגיה: אכן באשר למורפולוגיה אין עוררין. היא רובה ככולה שמית. אך גם כאן ישנם הבדלים חשובים, היינו יש לבחון ולבדוק אילו מן המשקלים נעשו פרודוקטיביים ואיולו מהם נדחקו ולמה. אין בידי כעת נתונים, אך הנושא בהחלט איננו ברור דיו. 5. מורפו-סינטאקס: יחד עם זאת ברור לכל שמיקום שם התואר אחרי שם העצם הוא מן היסודות השמיים המובהקים של העברית החדשה. על כן "שפה קשה" ולא "קשה שפה". 6. היוצא מדברי: אדרבא, הבא נפרידה ונשקול מחדש במה ובכמה העברית החדשה שלנו אכן שמית! בכבוד רב, קערבאלע התגובה שלך

 

[קערבאלע]

האם מתוך דממת מומחינו

עלי להבין שלמרות השאלות ששאלתי העברית הישראלית היא בכל זאת שפה שמית? או שמא נהפוך הוא: "שמיותה" מוטלת בספק? בכל זאת מענין היה לשמוע (או ליתר דיוק: לקרוא) מה יאמרו המומחים לדבר.

 

[גנגי]

ועוד בעניין "שפות שמיות":

האם לשפות שאינן שמיות ראוי לקרוא שפות אנטי-שמיות? (טוב, לפחות לגרמנית ולצרפתית, למשל?)