איזה מטומטם אני מכרתי אתמול CALL1190

[NS101]

זו אחלה דוגמא לשאלה

אני התכוונתי לימי הפקיעה...
האם מה שיקרה היום ספציפית או מחר ישפיעו על כמה שאני אקבל מהאופציות תודה.

זו אחלה דוגמא לשאלה
שלא אמורים לשאול אחרי שכבר התחלת לסחור באופציות.

 

[diablo123]

תן לילד לשאול ככה הוא לומד ממקצוענים כמוך.

זו אחלה דוגמא לשאלה
שלא אמורים לשאול אחרי שכבר התחלת לסחור באופציות.

תן לילד לשאול ככה הוא לומד ממקצוענים כמוך.

 

[voguemaster]

חבל שאתה מזלזל

תן לילד לשאול ככה הוא לומד ממקצוענים כמוך.

חבל שאתה מזלזל
אנשים מנסים למנוע ממך לעשות טעויות יקרות. כשתפסיד כמה עשרות אלפי שקלים אל תבוא לבכות לאף אחד.

 

[diablo123]

אוקיי אבל שיסביר את הטעות שאני עושה .

חבל שאתה מזלזל
אנשים מנסים למנוע ממך לעשות טעויות יקרות. כשתפסיד כמה עשרות אלפי שקלים אל תבוא לבכות לאף אחד.

אוקיי אבל שיסביר את הטעות שאני עושה .
לא להתחיל להשתחצן ולהגיד לי תעבור קורס בסיסי באופציות .

 

[voguemaster]

יש כמה טעויות

אוקיי אבל שיסביר את הטעות שאני עושה .
לא להתחיל להשתחצן ולהגיד לי תעבור קורס בסיסי באופציות .

יש כמה טעויות
הראשונה הייתה ל'קנות את הקול הזה. למה ? כי הקול מחוץ לכסף שלושה ימים לפני פקיעה ובהתאם לפרמטרים שלו (שלא ניכנס כרגע להסבר שלהם), הסיכוי שלו להיכנס לכסף לא גדול. אז נכון, זה אפשרי כשהנסדק עולה ב-3 אחוז ואז יש ביקושים גדולים בפתיחה והבורסה עולה, אבל אתה לא מסתמך על זה כשאתה קונה את האופציה. סוחר טוב לא היה קונה את האופציה הזו במחיר הזה, אלא אם כן הוא יודע שמתוכנן מהלך חזק למעלה (כרישי מעו"ף יודעים

) אבל אם היית אחד מהם לא היית נכנס לפה בכלל ושואל שאלות...

הטעות השניה שלך היא שאתה כנראה לא מבין את המכניקה והפרטים של אופציות מעו"ף - איך הן מתומחרות, מה זה אומר לקנות אופציה, דלתות, ווגות וכל שאר האותיות, סטיות תקן, יחסי פוט/קול, אסטרטגיות וכל שאר הבלאגן. זה נושא נורא נרחב ונורא מסוכן. מרבית הסוחרים באופציות מפסידים (וזה קל מאוד להפסיד והרבה... עם מינוף של פי 100 ממחיר כל המניות במדד). רק שתבין מול מה אתה מתמודד - לשאר הסוחרים המקצועיים יש יתרונות עליך מבחינת מערכות המסחר שלהם, הנתונים שזורמים אליהם, הכיסים העמוקים שלהם, העמלות הזולות שהם משלמים, הניסיון (שהוא קריטי) והאפשרות שלהם לשחק במדד. כדי באמת להצליח אתה צריך להבין לעומק את התחום, לדעת לסחור כמו שצריך ולדעת איפה אפשר לקחת כסף ואיפה לא. זה דבר שייקח לך ים זמן ללמוד ועדיין יהיו לך שאר החסרונות. ותאמין לי שבשוק כמו שוק אופציות המעו"ף, חסרונות כאלה אתה לא רוצה.

 

[NS101]

מינוף פי 100? אתה בטוח?

יש כמה טעויות
הראשונה הייתה ל'קנות את הקול הזה. למה ? כי הקול מחוץ לכסף שלושה ימים לפני פקיעה ובהתאם לפרמטרים שלו (שלא ניכנס כרגע להסבר שלהם), הסיכוי שלו להיכנס לכסף לא גדול. אז נכון, זה אפשרי כשהנסדק עולה ב-3 אחוז ואז יש ביקושים גדולים בפתיחה והבורסה עולה, אבל אתה לא מסתמך על זה כשאתה קונה את האופציה. סוחר טוב לא היה קונה את האופציה הזו במחיר הזה, אלא אם כן הוא יודע שמתוכנן מהלך חזק למעלה (כרישי מעו"ף יודעים

) אבל אם היית אחד מהם לא היית נכנס לפה בכלל ושואל שאלות...

הטעות השניה שלך היא שאתה כנראה לא מבין את המכניקה והפרטים של אופציות מעו"ף - איך הן מתומחרות, מה זה אומר לקנות אופציה, דלתות, ווגות וכל שאר האותיות, סטיות תקן, יחסי פוט/קול, אסטרטגיות וכל שאר הבלאגן. זה נושא נורא נרחב ונורא מסוכן. מרבית הסוחרים באופציות מפסידים (וזה קל מאוד להפסיד והרבה... עם מינוף של פי 100 ממחיר כל המניות במדד). רק שתבין מול מה אתה מתמודד - לשאר הסוחרים המקצועיים יש יתרונות עליך מבחינת מערכות המסחר שלהם, הנתונים שזורמים אליהם, הכיסים העמוקים שלהם, העמלות הזולות שהם משלמים, הניסיון (שהוא קריטי) והאפשרות שלהם לשחק במדד. כדי באמת להצליח אתה צריך להבין לעומק את התחום, לדעת לסחור כמו שצריך ולדעת איפה אפשר לקחת כסף ואיפה לא. זה דבר שייקח לך ים זמן ללמוד ועדיין יהיו לך שאר החסרונות. ותאמין לי שבשוק כמו שוק אופציות המעו"ף, חסרונות כאלה אתה לא רוצה.

מינוף פי 100? אתה בטוח?

 

[voguemaster]

תקן אותי אם אני טועה

מינוף פי 100? אתה בטוח?

תקן אותי אם אני טועה
לא היה לנו את הדיון הזה לא מזמן ?

.

 

[NS101]

אנחנו דיברנו על כמה יחידות

תקן אותי אם אני טועה
לא היה לנו את הדיון הזה לא מזמן ?

.

אנחנו דיברנו על כמה יחידות
מעו"ף כל אופציה מהווה, לא דיברנו על המינוף. זה שכל אופציה היא 100 יח' מעו"ף לא הופך אותה לממונפת פי מאה.

 

[voguemaster]

למה לא ?

אנחנו דיברנו על כמה יחידות
מעו"ף כל אופציה מהווה, לא דיברנו על המינוף. זה שכל אופציה היא 100 יח' מעו"ף לא הופך אותה לממונפת פי מאה.

למה לא ?
זה לא שקול לתעודת סל על המעו"ף עם מינוף של פי 100 (שהרי התעודה קונה את המדד 100 פעמים) ?

 

[NS101]

לא ממש

למה לא ?
זה לא שקול לתעודת סל על המעו"ף עם מינוף של פי 100 (שהרי התעודה קונה את המדד 100 פעמים) ?

לא ממש
מינוף באופציות זה נושא הפכפך ובהחלט לא פשוט כל כך.

 

[moco10]

מינוף זה כשאתה

למה לא ?
זה לא שקול לתעודת סל על המעו"ף עם מינוף של פי 100 (שהרי התעודה קונה את המדד 100 פעמים) ?

מינוף זה כשאתה
קונה מכשיר X במקום Y כך שרווח/הפסד בY מקביל לרווח/הפסד גדול יותר (בפקטור המינוף) במכשיר X. בין אופציה למדד אין יחס כזה. אופציה יש לה התנהגות שונה מהמדד. בין חוזה למדד דווקא יש יחס כזה.

 

[voguemaster]

נכון

מינוף זה כשאתה
קונה מכשיר X במקום Y כך שרווח/הפסד בY מקביל לרווח/הפסד גדול יותר (בפקטור המינוף) במכשיר X. בין אופציה למדד אין יחס כזה. אופציה יש לה התנהגות שונה מהמדד. בין חוזה למדד דווקא יש יחס כזה.

נכון
ואני לוקח את זה בהקבלה לתעודות הסל. כשאתה קונה תעודה ממונפת אתה בעצם קונה את המדד כמה פעמים. אם בקניית אופציה אתה קונה את המדד 100 פעמים זה שקול למינוף של פי 100, לא ? עכשיו, מעבר לזה יש עוד דברים שמשפיעים על התימחור של אופציית המעו"ף ויכולים לשנות את המחיר שלה ולכן המחיר שלה בכל רגע נתון משתנה בהתאם לאותם פרמטרים וזה גורם ל"עיוותים" במודל הפשוט של פי 100 ממחיר נכס הבסיס.

 

[moco10]

לא בדיוק

נכון
ואני לוקח את זה בהקבלה לתעודות הסל. כשאתה קונה תעודה ממונפת אתה בעצם קונה את המדד כמה פעמים. אם בקניית אופציה אתה קונה את המדד 100 פעמים זה שקול למינוף של פי 100, לא ? עכשיו, מעבר לזה יש עוד דברים שמשפיעים על התימחור של אופציית המעו"ף ויכולים לשנות את המחיר שלה ולכן המחיר שלה בכל רגע נתון משתנה בהתאם לאותם פרמטרים וזה גורם ל"עיוותים" במודל הפשוט של פי 100 ממחיר נכס הבסיס.

לא בדיוק
בהודעה הקודמת הגדתי לך מינוף וקניית אופציה לא עונה על זה. זה שהאופציות בבורסה הן על יחידות של 100 מדדים, זה רק עיניין של יחידות . בחרו ככה כי חשבו שזו יחידה נוחה. הרי אם האופציה היתה על מדד אחד יכולת לקנות 100 אופציות. אם מה שאתה טוען נכון, אז אם אתה קונה יותר אופציות אז המינוף גדל וזה פשוט לא נכון. אתן לך דוגמא קרובה איפה כן יש מינוף. אתה יכול לקנות חוזה סינתטי על המדד על ידי קניית קול ומכירת פוט באותו הסטרייק. זה כשלעצמו לא קובע את המינוף. המינוף של החוזה (והוא לא 100, הרבה פחות) נקבע מכמות הבטחונות שאתה נדרש לשים, שזו בעצם ההשקעה שלך. ככל שתידרש לשים יותר בטחונות , כך המינוף קטן. אם היו דורשים (לא מציאותי) שתשים בטחונות בגובה 100 מדדים, אז הייתי מקבל מינוף של 1 שזה בעצם בלי מינוף.

 

[NS101]

בדיוק

לא בדיוק
בהודעה הקודמת הגדתי לך מינוף וקניית אופציה לא עונה על זה. זה שהאופציות בבורסה הן על יחידות של 100 מדדים, זה רק עיניין של יחידות . בחרו ככה כי חשבו שזו יחידה נוחה. הרי אם האופציה היתה על מדד אחד יכולת לקנות 100 אופציות. אם מה שאתה טוען נכון, אז אם אתה קונה יותר אופציות אז המינוף גדל וזה פשוט לא נכון. אתן לך דוגמא קרובה איפה כן יש מינוף. אתה יכול לקנות חוזה סינתטי על המדד על ידי קניית קול ומכירת פוט באותו הסטרייק. זה כשלעצמו לא קובע את המינוף. המינוף של החוזה (והוא לא 100, הרבה פחות) נקבע מכמות הבטחונות שאתה נדרש לשים, שזו בעצם ההשקעה שלך. ככל שתידרש לשים יותר בטחונות , כך המינוף קטן. אם היו דורשים (לא מציאותי) שתשים בטחונות בגובה 100 מדדים, אז הייתי מקבל מינוף של 1 שזה בעצם בלי מינוף.

בדיוק
בקניה של אופציות זה הרבה יותר מסובך להגדיר מינוף - כי יש את הדלתא שמשתנה ככל שמתקרבים לכסף, למשל.

 

[moco10]

לא רק "מסובך", אלא לא קבוע, משתנה

בדיוק
בקניה של אופציות זה הרבה יותר מסובך להגדיר מינוף - כי יש את הדלתא שמשתנה ככל שמתקרבים לכסף, למשל.

לא רק "מסובך", אלא לא קבוע, משתנה
לפי כל הפרמטרים (גובה נכס בסיס, זמן לפקיעה, סטיית תקן) . לכן גם אין טעם בכלל לדבר על המושג מינוף בהקשר הזה.

 

[NS101]

ועל תשכח את הדלתא

לא רק "מסובך", אלא לא קבוע, משתנה
לפי כל הפרמטרים (גובה נכס בסיס, זמן לפקיעה, סטיית תקן) . לכן גם אין טעם בכלל לדבר על המושג מינוף בהקשר הזה.

ועל תשכח את הדלתא
שזה מאוד משמעותי בהקשר הזה.

 

[moco10]

לא שכחתי

ועל תשכח את הדלתא
שזה מאוד משמעותי בהקשר הזה.

לא שכחתי
הדלתא היא פשוט נגזרת מהפרמטרים הבסיסיים שאותם ציינתי. היא לא עוד נתון בלתי תלוי. אם כבר שכחתי משהו, או יותר נכון, השמטתי בכוונה בגלל ההשפעה השולית של זה, זה את שיעור הריבית ללא סיכון.

 

[NS101]

מקבל

לא שכחתי
הדלתא היא פשוט נגזרת מהפרמטרים הבסיסיים שאותם ציינתי. היא לא עוד נתון בלתי תלוי. אם כבר שכחתי משהו, או יותר נכון, השמטתי בכוונה בגלל ההשפעה השולית של זה, זה את שיעור הריבית ללא סיכון.

מקבל
פשוט מה שרציתי לומר זה שדלתא זה אינדיקטור נהדר לשינוי של המינוף, בדגש על הזמן בו האופציה נכנסת לכסף.

 

[קרלטון]

לא הייתי הולך כל כך רחוק...

לא בדיוק
בהודעה הקודמת הגדתי לך מינוף וקניית אופציה לא עונה על זה. זה שהאופציות בבורסה הן על יחידות של 100 מדדים, זה רק עיניין של יחידות . בחרו ככה כי חשבו שזו יחידה נוחה. הרי אם האופציה היתה על מדד אחד יכולת לקנות 100 אופציות. אם מה שאתה טוען נכון, אז אם אתה קונה יותר אופציות אז המינוף גדל וזה פשוט לא נכון. אתן לך דוגמא קרובה איפה כן יש מינוף. אתה יכול לקנות חוזה סינתטי על המדד על ידי קניית קול ומכירת פוט באותו הסטרייק. זה כשלעצמו לא קובע את המינוף. המינוף של החוזה (והוא לא 100, הרבה פחות) נקבע מכמות הבטחונות שאתה נדרש לשים, שזו בעצם ההשקעה שלך. ככל שתידרש לשים יותר בטחונות , כך המינוף קטן. אם היו דורשים (לא מציאותי) שתשים בטחונות בגובה 100 מדדים, אז הייתי מקבל מינוף של 1 שזה בעצם בלי מינוף.

לא הייתי הולך כל כך רחוק...
"אם מה שאתה טוען נכון, אז אם אתה קונה יותר אופציות אז המינוף גדל וזה פשוט לא נכון." ואם אני קונה יותר חוזים, אז המינוף כן גדל? "אופציות מושפעות מפרמטרים נוספים ולכן אינן יכולות להיקרא ממונפות" (ניסוח שלי של תמצית אחת הטענות שלך) וחוזים? חוזי סחורות יכולים להיות מושפעים מהרבה פרמטרים שמחיר הספוט אינו מושפע מהם ולהתרחק מנכס הבסיס. זאת סיבה "לשלול" מהן את תואר המינוף? מי אמר שמינוף משמעותו יחס ישר בין נכס הבסיס לנכס הממונף? "המינוף של החוזה (והוא לא 100, הרבה פחות) נקבע מכמות הבטחונות שאתה נדרש לשים, שזו בעצם ההשקעה שלך." יפה. ובאופציות ותמורת פרמייה X אתה מקבל זכות לקנות או למכור 100 מדדים במחיר Y בתאריך מסוים, שזאת בעצם ההשקעה שלך. שילמת רק פרמייה של 1,000 ש"ח נגיד, ובפקיעה הרווח או ההפסד שלך יקבע (גם אם זה לא הגורם היחיד) לפי השינוי בנכס שגודלו 118,700 ש"ח. זה לא ממונף? לטעמי בהחלט אפשר לקרוא לאופצייה מכשיר ממונף, ואני חושב שהשימוש המקובל מתאים למה שאני אומר, ולמה לא לצטט את investopedia בהקשר הזה:

1. Leverage can be created through options, futures, margin and other financial instruments. For example, say you have $1,000 to invest. This amount could be invested in 10 shares of Microsoft stock, but to increase leverage, you could invest the $1,000 in five options contracts. You would then control 500 shares instead of just 10.​

 

[NS101]

האופציה היא אכן ממונפת

לא הייתי הולך כל כך רחוק...
"אם מה שאתה טוען נכון, אז אם אתה קונה יותר אופציות אז המינוף גדל וזה פשוט לא נכון." ואם אני קונה יותר חוזים, אז המינוף כן גדל? "אופציות מושפעות מפרמטרים נוספים ולכן אינן יכולות להיקרא ממונפות" (ניסוח שלי של תמצית אחת הטענות שלך) וחוזים? חוזי סחורות יכולים להיות מושפעים מהרבה פרמטרים שמחיר הספוט אינו מושפע מהם ולהתרחק מנכס הבסיס. זאת סיבה "לשלול" מהן את תואר המינוף? מי אמר שמינוף משמעותו יחס ישר בין נכס הבסיס לנכס הממונף? "המינוף של החוזה (והוא לא 100, הרבה פחות) נקבע מכמות הבטחונות שאתה נדרש לשים, שזו בעצם ההשקעה שלך." יפה. ובאופציות ותמורת פרמייה X אתה מקבל זכות לקנות או למכור 100 מדדים במחיר Y בתאריך מסוים, שזאת בעצם ההשקעה שלך. שילמת רק פרמייה של 1,000 ש"ח נגיד, ובפקיעה הרווח או ההפסד שלך יקבע (גם אם זה לא הגורם היחיד) לפי השינוי בנכס שגודלו 118,700 ש"ח. זה לא ממונף? לטעמי בהחלט אפשר לקרוא לאופצייה מכשיר ממונף, ואני חושב שהשימוש המקובל מתאים למה שאני אומר, ולמה לא לצטט את investopedia בהקשר הזה:

1. Leverage can be created through options, futures, margin and other financial instruments. For example, say you have $1,000 to invest. This amount could be invested in 10 shares of Microsoft stock, but to increase leverage, you could invest the $1,000 in five options contracts. You would then control 500 shares instead of just 10.​

האופציה היא אכן ממונפת
את זה אפשר להבין על פי רכיב הריבית שמגולם בה - כי הרי זו מעין הלוואה. מפה ועד להגיד שיש מינוף מדויק כאשר אתה קונה אופציה חשופה זה מכאן והלאה.