איזה כיף!

[opiri]

התהליך שעשיתי

מה שאני עשיתי היה פשוט:הכנסתי את השם אליעזר שהיה בפולין הוספתי שהוא מת בין 1887-1888 וחיפשתי גם באמצעות אישתו השם שלו,אך לא הצלחתי למצוא תוצאות מדוייקות.
אולי בהמשך אני אחכים יותר,ואוכל להגיע לתוצאות מדוייקות יותר.

 

[naf86]

דודה שלי נתקלה איפשהו

שמקור המשפחה היה מאזור Wloclawek שבפולין. אני לא יודע אם זה מהעיר עצמה או מאחד הכפרים באזור.
אין לי הוכחה שזה אכן המקור בפולין, אבל זה יכול לעזור למקד את החיפוש.
הילדים של אליעזר היו אברהם-יצחק, ייטה(?) וסבא רבא שלי אליעזר. כולם נולדו באותו אזור בפולין ועברו לאנגליה.
לואיס (שבמקור היה אליעזר) פרידמן התחתן בשנת 1910 בלונדון לאנני בוגרצוב.

 

[opiri]

מה שאני הולך לעשות

אני אמשיך לחפש על משפחתך בעזרת שמות הילדים ואודיע לך אם יש לי תוצאות.מחר אני אעשה את זה,כי היום אין לי כבר כוח.אני אהיה בפורום מחר,בערך באחר-הצהריים.
נתראה מחר.

 

[naf86]

ממש תודה!

 

[opiri]

על לא דבר

 

[ארנון הרשקוביץ]

איזה כיף

תמיד כיף לקבל מידע חדש

ועוד יותר כיף שהמידע החדש מוביל לעוד שאלות...

 

[naf86]

זה מוביל לעוד המון שאלות

אבל לפחות המיקומים בסיפור ידועים ומפורסמים:
אני צריך לחקור את וויז'ניץ וליפציג.
אני רק לא יודע מאיפה סבא של סבא שלי הגיע לפני וויז'ניץ.

 

[אילן סקלי]

אנגליה

אם בני משפחתך עברו מגרמניה לאנגליה, כמעט בטוח שהם היו עצורים במחנה מעצר בתחילת המלחמה.
כל נתיני גרמניה נשלחו למעצר באי Isle of Mann. היהודים היו במחנה נפרד ושוחררו אחרי כמה חודשים [?].

 

[naf86]

הם עברו לפני המלחמה - 1938

קודם סבא רבא שלי עבר עם הבן שלו (אח של סבתא שלי) ואחרי מספר חודשים הביא את שאר המשפחה (קצת לפני פרוץ המלחמה). הם עברו ישירות ללונדון לשכונת גולדרס גרין.

 

[דניעל]

ד"ר יוסף בורג

היה ממנהיגי תנועת המזרחי בלייפציג...

 

[naf86]

נכון

הרגע דיברתי עם אמא שלי.
מסתבר שד'ר יוסף בורג שידך בין הסבים שלי!
הוא היה ממונה על סבתא שלי באיטליה כשהיא הייתה אחראית על הפליטים היהודים. הוא היה חבר מאוד טוב של סבא רבא שלי, כי סבא רבא שלי ניהל את סניף המזרחי בלייפציג (משהו כזה).
סבא רבא שלי היה מאוד מעורב בתנועת המזרחי. אח של סבא שלי היה זה שהביא את תנועת בני עקיבא לאזור שלהם בלונדון.

יש לך מושג איפה אני יכול למצוא מקורות לתנועת המזרחי בלייפציג?

 

[דניעל]

בני-עקיבא או בח"ד? בכל מקרה - בית העדות

גילוי נאות - אני עובדת שם בארכיון.
את תנועת המזרחי ממש אנחנו לא מתעדים, אבל כיוון שהזכרת בני-עקיבא, אז בינגו. זה התחום שלנו. תנועות הנוער הציוניות דתיות באירופה.
האדם המזוהה ביותר עם פיתוח תנועת הבח"ד בבריטניה נפטר, לצערי, לפני כמה חודשים. שמו אריה הנדלר.
אם אתה רוצה, תשלח לי מסר עם פרטים נוספים ואבדוק מה שאפשר. אם אין להם תיקים אצלינו - תמיד אפשר לפתוח...

 

[naf86]

אני חושב בני עקיבא

תבדקי אם יש לך רשומות על פרנקל - בני עקיבא לונדון. מדובר על כנראה התקופה שמיד אחרי השואה. סבתא שלי ומשפחתה הגיעו ללונדון ב-1938 או 1939. אחיה או אביה של סבתא שלי מאוד היה מעורב בבני עקיבא בגרמניה אז הוא דחף להביא את זה ללונדון.

נשמע הגיוני?

(בכלל המשפחה שלי מעורבת בבני עקיבא. בת דודה שלי מהצד השני של המשפחה היתה עד לפני כמה שנים בהנהגה של בני עקיבא לונדון)

 

[דניעל]

בעקרון, אפשר לחפש בארכיון שלנו און-ליין

תתחיל כאן.
עשיתי חיפוש כללי על "פרנקל" וקיבלתי הרבה תוצאות, בחלקן פרטי התיק עדיין לא עלו לקטלוג המקוון, אז אני לא יודעת מאיפה האנשים. תבדוק אם יש שם שמות מוכרים ואז אפשר לשלוף את תיק הקרטון שלהם.
לגבי בנ"ע והבח"ד בבריטניה - אפשר לקרוא כאן.
בנ"ע זה עבור הצעירים. הבח"ד (ברית חלוצים דתיים) היא המקבילה הגרמנית ל"חלוץ המזרחי", כפי שבוגרי בנ"ע שבחרו לצאת להגשמה נקראו. בנ"ע בלונדון הוקמה ב- 1936 וכאשר הגיעו ילדי הקינדרטרנספורט בסוף שנות השלושים, הקימו עבור הבוגרים שבהם גם את הבח"ד, את ההכשרות של הבח"ד ואת האפשרות לעלות ארצה כחלוצים.
אולי המשפחה שלך קשורה להכשרה בדוקנפילד? היא הוקמה לאחר המלחמה באזור לונדון. תגלגל עד למטה ותוכל לקרוא עליה.

 

[דניעל]

עוד הערה קטנה לגבי שמות התנועות

בנ"ע לא הייתה קיימת כלל בגרמניה. לתנועת הצעירים שם קראו "ברית הנוער של צעירי מזרחי" או בקצרה "ברית הנוער".

 

[naf86]

בנתיים לא מצאתי משהו מוכר

אבל יכול להיות שהיו להם שמות אחרים באותה תקופה. זה מאוד מקובל בחו"ל שיש שם עברי ושם לועזי.

אם אין לכם מידע, אני משער שתרצו לצרף את הסיפור של המשפחה שלי אם הם קשורים למזרחי/בנ"ע?

 

[דניעל]

בשמחה

שלחתי לך שאלון במסר

 

[naf86]

רק עכשיו שמתי לב שיש משהו מצורף

כתבתם תנועות הנוער באירופה - יש תקופות מסוימות או כל התקופות?
אמא שלי הייתה בתנועת הנוער "סיני" באנגליה בשנות ה-60-70. האם גם זה מעניין אותכם או שאתם מתמקדים בתקופה לפני קום המדינה?
http://sinaiyouth.org/about/

 

[דניעל]

עד קום המדינה

לא הכרתי את "סיני". מתי הם הוקמו? לא מצאתי באתר שלהם. האידאולוגיה שלהם נראית זהה לשל בנ"ע. מעניין מה הניע אותם להקים תנועה נפרדת.

 

[naf86]

תמיד לומדים משהו חדש

אני אצטרך לשאול את אמא שלי (או לקשר בינכן). היא תמיד אמרה שזה מקביל לבני עקיבא.