איגיון

איגיון

היה לי מרצה מבריק, האיש יכול לתת לכם בן שנייה תשובה מנומקת היטב, ומלאת תרגילי הסתברות, שיוכיחו שהוא צודק. והוא אכן צדק. לא קרה שטעה, וכל התלמידים ישבו בשקט מוחלט על הכסאות ושתקו בנימוס מלווה בחשש פן יפצו פה ויטעו. הייתי בת עשרים ושלוש אז, ונסעתי ללמוד בארץ אחרת, כי חשבתי ששם יותר טוב [אין לי מושג למה]. בתום לימודי חזרתי ארצה והתחלתי לעבוד וללמוד מקצוע פה. עברו מספר שנים, למדתי חינוך, התמחיתי בעניין כזה ואחר, וחזרתי לחו"ל לבקר חברים. ערב אחד הוזמנתי לא. ערב אצל אחת מחברותי, שקמה ונישאה , לאחר המון צהוב שנשפך מכל כיוון, לאחת המרצות שלנו. ואתם יודעים שכשיש אקדח בתחילת הצגה, הוא כנראה יירה בסוף. אז מי היה שם? מרצנו המבעית. אותי הושיבו לידו, סאדיסטיות רעות מזג, או כך חשבתי, ואז הצלחתי לקבל את אחת התמונות המעניינות ביותר על אנשים עם אספרגר. אספרגר היא תסמונת, שמכונה ע"י הורים לילדים אוטיסטים "פח האשפה של האוטיסטים". כל מה שלא מצליחים לאבחן כמו שצריך ושקשור בPDD נשלח אחר כבוד לאספרגר. ולמה אני כותבת את כל זה? כי אחד המאפיינים של אספרגר, הוא שהם לא מפגרים. והוא , המרצה שלי, לא היה מפגר, הוא היה מבריק ומדהים. היו לו תובנות מבריקות לגבי כל מיני עניינים הקשורים בגנים. והוא ידע הכל אבל לא ידע כלום לא איך לדבר לאנשים לא איך לפרש את מה שאמרו לו לא איך לאהוב לא איך לצחוק עם כולם לא מה אנשים אחרים מסמנים לו ע"י ג'סטות ולדעתי גם לא מה אמרו לו במילים מפורשות, ולא היה קשור לתחום התמחותו. ושוב אבל....לו היה ברור שהוא יודע הכל, כי הוא מבריק. ולכן איש לא יכול להתווכח איתו כי הוא צודק, כי הוא גילה משהו נורא חשוב שקשור במחלה נוראית . יש אנשים שאינם אספרגרים, אבל חושבים שגילו דבר חשוב, אז זה סימן שהם יודעים הכל. והם לא זה עצוב וזהו איגיון. קינלי שאלה אותי כמה פעמים למה נכנסתי לפורום הזה. כי הוא מעניין. הוא מלמד רבות על טבעו של האדם, זה שרע מנעוריו, מצד אחד. אבל מצד שני גם על הטבע הטוב, אינני יודעת ממתי. יש פה אנשים חכמים מאוד, ונחמדים מאוד. ויש אחרים שאינם יודעים שחכמתם הרבה מאוד מאוד - צרת אופקים....... יש פה כזאת שנאה מעניינת, ששווה לבדוק אותה. שאלתי אז את קינלי מה מאפיין את החדר...... אני כבר מתחילה להבין מה מאפיין אותו. אל דאגה, כשאבין,תנשוב רוח מערבית, ויש לי מטרייה.
 
מפוזרת...

חייכת אותי
ובהחלט עשית לי סקרנות...
..תגובות בהמשך
 
../images/Emo6.gif ../images/Emo6.gif עד מתי???

ליידי, הנה התייצבתי, לפקודתך!
* <אה, וגם לא ידעתי שיצרתי כזו ציפיה..
> * טוב, אז הנה..: המרצה הוגדר כ"מבריק" כמעט בלי רמז לבאות, כשבערוב הימים הוגדר כ"מבעית" והחברים שהושיבוך לידו נחשדו ב"סדיזם".. האמת? הצלחת קצת לבלבל אותי..
מדוע זה הלכת לשם?? * ולגבי אותו אדם/מרצה שלא ידע כיצד לנהוג בחברה לא נותר אלא.. לרחם עליו, הלא כן?! מדוע נצרכת לביטוי "מבעית"? * את יודעת, מפוזרת, לא מטעמים חברתיים אלא דווקא מטעמי עבודה, כשדרגות החופש של הבחירה החופשית שלי הצטמצמו, נאלצתי לשהות די הרבה במחיצתו של איש אחד, הנושא מספר נכבד של תארים, שהמילה "אטרקטיבי" הייתה האחרונה שיכולתי להכתירה בו. אם בכלל...
(מה זה אחרונה.., מוטב שאחסוך ממך ומהקוראים את התיאורים.) (ועוד אגב - אצטט אימרה ישנה: "חמור שקושרים באוניברסיטה 3 שנים יוצא עם תואר אבל נשאר חמור") אבל אנחנו... אנשים בוגרים, הלא כן?.. - ולכן, התבוננתי בו היטב, מצאתי את נקודות הילד שבו (תמיד יש, אצל כל אחד..) ורק אליהן התייחסתי. ובאדיבות. למה הדבר דומה? להתעסקות עם תאי גזע במקום עם תאים שכבר עברו דיפרנציאציה.. ובכן יקירתי, במידה רבה תוצאות החיכוך עם אנשים בלתי נעימים הן באחריותינו. לא לגמרי. אבל במידה רבה. נכון, לי אישית לא תמיד מצליח. אבל במבחן המסוים ההוא (בחיכוך הבלתי נמנע עם האדם שהזכרתי לעיל) אני חושבת שעמדתי בכבוד ויצאתי בלי שריטות...
ולמה אני כותבת לך את כל זה? כי בחיכוך עם הסובלים מאספרגר או עם סתם אנשים חולים, בחיכוך עם חולים או עם בריאים הלוקים בצרות אופקים.. או עם סתם אנשים שנהנים להציק - אם תמצאי בתוכך את הכוח - תוכלי לעבור הלאה בלי להישרט. וחוץ מזה, אני חייבת להוסיף.. כנגד חיכוך גדלים. ...אם רק שומרים על הכיוון. * והפורום הזה? - כמו משפחה כבר אמרתי? אה, כן.
 

יערית

New member
ואיך שהוא

הצלחת לעלות חיוך על שפתיי..זה כ"כ ,אבל כ"כ מזכיר לי מישהו
 
../images/Emo35.gif הרצף האוטיסטי ופורום אינטימיות

מאחר ויצא לי ללמוד מעט מאו על אוטיזם וקצת יותר על אספרגר, רציתי להאיר כמה נקודות. את הביטוי "פח האשפה של האוטיסטים" לא שמעתי מעודי. כאשר קיים קושי בהגדרת הפרעה התפתחותית "זוכה" המאובחן לאבחנה: PDD-NOS = Pervasive Developmental Disorder - Not Otherwise Specified. אספרגר הינו סינדרום מאוד מוגדר. זוהי הפרעה בתקשורת החברתית. (אגב, קיים ויכוח בעולם הפסיכולוגיה והנוירולוגיה אם אכן מדובר בהפרעה מסויימת שיש להקצות לה מינוח מיוחד והאם היא בכלל שייכת לרצף האוטיסטי - קשת ה-PDD). אני מצרפת פתיחה לעבודה שלי בנושא: ילדי אספרגר ממש על קצה המזלג. בניגוד לאוטיזם קלאסי שחלק גדול מהלוקים בו סובלים גם מפיגור (70% אאל"ט), הלוקים באספרגר מתאפיינים במנת משכל גבוהה מהממוצע, ותרומתם לעולם המדע ואפילו לעולם האומנות משמעותית ביותר. האגוצנטריות ומחוייבות לאמת שאת מתארת הינן תכונות טיפוסיות לאספרגר (למרות שכמו תמיד קיימת שונות בקבוצה) אבל מההיכרות והידע שלי נרקיסיזם, שאננות ובטחון עצמי מופרז ממש לא. נהפוך הוא. כיון שמדובר באנשים מוכשרים מאוד מחד, ומוגבלים ביותר מאידך, הם מצויים במצב מבלבל ולא נוח עם עצמם. מכל מקום, גם התנהגויות "לא חביבות" של אספרגרים אינן מונעות מרוע. צריך לזכור שמדובר בקבוצה שאינה קוראת נכון את "המפה החברתית", וזקוקה לפעמים לסיוע בפיענוח. לסיום, רוב האספרגרים עצמאיים ומשתלבים בחברה בחייהם הבוגרים (אומרים שעמק הסיליקון גדוש בהם,,,
). ולעניין הפורום - מישהי כתבה שפורום אינטימיות הוא כמו משפחה. אני מסכימה איתה. אין פה ולו טיפת שינאה אמיתית. אנשים מתווכחים נמרצות, אפילו רבים, אבל אם מישהו יהיה בצרה מיד יירתמו כולם לעזור לו. בדוק! אישית, הסתייעתי פה בכמה וכמה מהמשתתפים, בין השאר כאלו שאררו אותי משך שנים על דפי הפורום. ידוע לי גם על אחרים שנעזרו ב"אויביהם" פה. זה הקסם של הפורום.
 
אנשים בפורום כאן עזרו לי בעסקיי...

...נתנו המלצות, העירו הערות, הפנו לאן שצריך, אנשים כאן נעזרו בשירותיי, בדעתי והמלצתי... אנשים כאן תרמו כספים לידידתי, חולת סרטן... שדרך אגב, מצבה משתפר, כיוון שמצאה רופא טיבעוני בהודו, אשר רקח לה תרופה הומואופטית מיוחדת, לדבריה מצבה משתפר...לפחות נפשית... זאת תשובה לכל המתעניינים לפעמים ולתורמים... הכל נעשה מאחורי הקלעים, בלי קשר לויכוחים שעל פני השטח... אז לא איכפת לי איך אנו ניקראים: משפחה/קומונה/קליקה/גילדה/ערמת פח זבל אפספרגרית/שק אגומניאקים/אוטיסטים אנונימיים...וכיד הדמיון שלכם... אני מבסוט... מה איתכם?...
 

אורמור

New member
והנה דוגמא חיה לתועלת..

הפרוט המורחב הזה של שואלת ומפוזרת בקשר לאספרגר עזר לי להגדיר איזו תופעה אנושית שנתקלתי בה, וכעת היא נראית לי כמו מקרה אספרגריסטי קלאסי. זה גם מעורר בי כמה שאלות שנוגעות בבן שלי ובכל מקרה זה מעניין.. אני אכנס לתוך האספרגוס הזה קצת יותר לעומק, תודות לכן.. כי זה מעניין אותי. אז חן חן
אור
 
יששששששששששש נחתתי בעברית

כתבתי לך באותיות אנגליות בטרם קראתי את שכתבת ואני מתנצלת, חשבתי שהתייחסת לסוף דברי. סתם מתוך עניין, באיזו מסגרת עשית עבודה על אספרגר? לצערי הנושא קרוב אלי מאוד לאחרונה, ולא בגלל חבר מאנגליה. את המינוח "פח האשפה של האוטיזים" אני כתבתי פה, בטעות רבה, אני מודה , זה נקרא " פח האשפה של הPDD" ושמעתי את זה בהרצאה מרתקת שניתנה בראש פינה, במקום קסום שמנסה לעזור למשפחות שנחת עליהם אוטיזם. מכירה? האם ידעת [אני מניחה שכן אם עשית עבודה.......] שאספרגרים רבים מקבלים בבגרותם טיפול תרופתי שניתן בד"כ לחולי שסעת? והוא עוזר, לפחות התנהגותית, למנוע צרות צרורות שעשויות ליפול עליהם כיוון שאינם מבינים קודים חברתיים וטועים בהם רבות. יש לי קושי עצום עם העניין [התרופתי] ולו בגלל שהם עצמם מתלוננים על מחיקת האישיות. אמרי נא, איך למען השם אני יכולה לצרף קישורים????????? יש לי תמיד הרבה, ואני חדשה לגמרי בענייני מחשב, על אחת כמה וכמה בענייני פורומים, ואין לי מושג איך עושים זאת. ולגבי הפורום.....אחרי הג'ט לג.
 
../images/Emo35.gif ככה,,,,,,,

את העבודה עשיתי במסגרת קורס משותף של אונ' תל-אביב ואלו"ט. את מרכז מפנה בראש פינה אני מכירה משמועות ולא באופן אישי. ניתש ויכוח חריף בין המצדדים בו לבין המתנגדים. יש שטוענים שהמקום "הציל" להם את הילד ויש כאלו שמדברים על מסחטת כספים משומנת היטב. באופן כללי, טיפול בילד על קשת ה-PDD הוא יקר. יקר מאוד. הטיפול התרופתי מהווה רק חלק קטן מהטיפול הכולל. אספרגר הוא פגם מזערי בתיפקוד המוח אשר לא ניתן לאתר אותו בבדיקה שגרתית פשוטה של המוח (בשלב העוברי בכלל לא קיימת אפשרות כזאת). לצערי, הפגם הזה גם אינו ניתן לתיקון (בטח לא תרופתי). ניתן לעקוף אותו ע"י פיתוח אסטרטגיות שונות, אך לא להפטר ממנו כליל. מאחר ולעיתים קרובות מגיע האספרגר בעיסקת חבילה עם עוד מציאוֹת: כמו למשל חרדתיות, קשיי קשב וריכוז והיפראקטיביות - ADHD, ישנם אספרגרים שמטופלים תרופתית. מההיכרות שלי לרוב מדובר בשתי תרופות: רספרדל לטיפול בחרדה וריטלין/קונצרטה לטיפול ב-ADHD. היכרותי עם המשתמשים בתרופות אלו לא עמוקה דיה ולא קדמה להתחלת השימוש, כך שאיני יכולה לחוות דעתי על "מחיקת האישיות" שאת מציינת. סיום + אזהרה: כדאי לציין שיש רקע גנטי ל-PDD. סטטיטיקה מראה שהפרעות על רצף ה-PDD נפוצות יותר במשפחות בהן קיימות מחלות אוטואימוניות ואלרגיות. קיימים גם מחקרים שמראים שחיסונים שהכילו נגזרת של כספית כחומר משמר (טימרוסל) העלו את שיעור האוטיזם (לסוגיו השונים) ופגעו בילדים (גרמו לרגרסיה) שעד למתן אותו חיסון התפתחותם היתה תקינה (למשל דיבור שהיה ו"נעלם" וכד'). מקובל לחשוב שקיימת רגישות גבוהה במיוחד אצל אותם יילודים. היה לי לינק שמשום מה אינו עולה (מביאה רק איזכור שלו) על הקשר בין אוטיזם למתן חיסון מרובע. לפי ה"Los Angeles Times" את המחקר ערכה ענקית התרופות MERCK ולפיו ידעה שהחיסונים שלה מסוכנים, ולמרות זאת לא הזהירה ואספה אותם. ולחשוב שאני עבדתי עבורה פעם,,, בקיצור, חסנו בזהירות!!! הנחיות להבאת קישור: -------------------------- בתחתית העמוד שבו מקלידים את התגובה יש טבלה: מחרוזת מתוך ההודעה/קישור ברובריקת המחרוזת מקישים את המילים שיודגשו בכחול בתגובה. לתוך רובריקת הקישור מקלידים את שורת הכתובת של העמוד שרוצים להביא (חשוב לשים לב שלא תהייה כפילות של //:http).
 
מעניין מה שכתבת, לא הכרתי את התופעה

..... לגבי השנאה בפורום, לא הייתי מגדירה את משבי הרוח כאן....כשנאה. ממש לא. הפורום מורכב מאנשים, ומערב רב של דעות, יוצא שחלקן בוטות יותר, חלקן פחות. לפעמים דעות של אנשים נשמעות לאלה כך ולאחרים אחרת. עדיין לא הייתי מכנה זאת כשנאה. כן, יש כאן אנשים חכמים, יותר או פחות <ראית, בחרתי להציג על דרך החיוב, כמה נחמד מצידי...>. כמו בכל פורום/חברה...... יש פתוחים יותר, יש פתוחים פחות, לא רואה בזה משהו כל כך דרמטי. בסך הכל לאט לאט אתה מוצא את עצמך מגיב לכאלה, אך לא מגיב לאחרים. חלק מעניינים אותך, כבר מראש, על סמך דברים קודמים שאמרו, חלק משעממים אותך. זה הכל. שום דבר מעבר לזה. יש דיונים, שנגררים באמת ל"הרמת קולות" צורמת, אך אז אתה חש, שמדובר באנשים, שגם כנראה מכירים מחוץ לפורום וייתכן והשתרבבו להם אלמנטים נוספים, שאין לך בקיאות בהם, אז אתה פשוט לא מכניס את עצמך לקלחת. זה הכל. <באופן אישי, אני לא נרתעת מהבעה בוטה, בעיקר אם מזהה בה חוכמה רבה, לטעמי כמובן, הרבה יותר מדברים שנשמעים באוזניים שלי כניסיון להציג עצמך כיפה נפש....שוב לטעמי בלבד>. שוב, לא חושבת שזה כל כך דרמטי. בכל מקרה, מעניין בפורומים <לפחות אלה שאני מסתובבת בהם>. פעם יותר, פעם פחות.
 

אורמור

New member
מה זה הפורום הזה ?...

אז זה פורום נו... מן קיר כזה שמקשקשים עליו, לפעמים שטויות, לפעמים כותבים בדם לבנו,לפעמים ששים לשתף באיזו שימח'ה קטנה או גדולה, לפעמים שוויץ קטן לפעמים התיעצות אמיתית, פעם קראו לנו גם "תמיכה" והסרנו את זה כי טמבלולים אחדים חשבו שמדובר בכסף, אבל באמת יש כאן אנשים שמוכנים לתמוך, להושיט כתף עין או אוזן להביא את הראיה שלהם מזווית אחרת שאולי תאיר, או רק תצית ניצוץ ותועיל למישהו, כשלמישהו כואב כאן אמיתי, יש הזדעקות כנה לחבק, לנחם, לפעמים רק ב-כזה
ולפעמים בעזרה אמיתית מילולית או קונקרטית, יש כאן מערכות מעניינות,מכל הסוגים והגוונים, יש קבוצת ותיקים מכאן שהשתתפה במפגשים וההכרות עברה ל-חיים, יש ותיקים שאיש לא ראה, יש אחדים שהתראו עם בודדים, אין פה מי יודע מה קשרים רומנטים באחוז ששווה ציון, יש פה מהכל, אבל שינאה אין, קוצים בתחת יש, אבל גם להם יש את השעות הטובות שלהם וסביר שאם תזדקק להם באמת הם יהיו שם, יש מי שמעביר אמירות חכמות בשתי מילים ויש מי שלא סותם את הפה וחייב להסביר כמו גננת כל דבר (לדוגמא אמתכם הח"מ) יש מי שנהנה יותר מהקריאה ויש מי שגם אוהב לכתוב יש מי שמפרגן על בסיס קבוע ויש מי שמצליף, זה מן אקוואריום כזה ששוחים בו המון סוגים של דגים, (טוב הגזמתי, לא המון) כולל דג קשה אחד,
אבל שוב, שינאה אין, גם ירושות גדולות לחלק אין לנו, ובניגוד מוחלט לתחושה של כמה מהחדשים, הוותיקים מאד שמחים עם כותב חדש שנכנס, (להוציא כאלה עם ענק שמחפשים להערב..) מה לא נראה לכם שנמאס לנו מעצמנו? אז זהו שכן,וכותבים חדשים מאד חביבים עלינו, לוקח לנו לפעמים זמן לשדר את זה,ולפעמים אנחנו חוטאים בהתעלמות אבל היא לא מכוונת, ולא ממוקדת מטרה בטח לא זדונית, מי שמסתבלן מבין את זה ונשאר וכיף לנו עם זה, הטעות הכי גדולה שכותב יכול לעשות כאן היא "להעלב אמיתי" כי זה שווה ערך לבזבוז אנרגיה אמיתי, מותר להתעצבן קלות, ואז מתחיל משחק מטקות כזה של מסירת כדורים חודרניים, תמיד אפשר לעצור אותו ע"י שתיקה, אבל לפעמים היצר דוחף, הכל כשר בתנאי שמקפידים לא להפגע באמת..(פרופורציות כבר אמרתי?) אז זה קצת כמו בית, וקצת כמו שוק, וקצת כמו עיתון, וקצת כמו פארק הייד בחו"ל יש פה קצת מהכל והעיקר...זה שלנו! שלנו, קרי כל מי שרוצה להרגיש חלק מה-שלנו הזה.. וכן, אנחנו אוהבים את זה, קצת כמו אמא שאוהבת ילד שלה גם אם הוא קצת מפגר לפעמים.. והיו לנו גם את התקופות המפגרות שלנו.. לי נראה שגדלנו.. ולפני שנוסע יבקש תקציר מנהלים-אין! (אין לזה איזה שם בקשת של הPDD להארכה הזו בכתיבה?) אז זהו.. את הבנת את זה מפוזרתק'ה? אור
 

אורמור

New member
תקציר לא יהיה,

אבל חתיכת סליחה עם הקוראים תהייה, כי זה נראה כמו בלוק נטול אנטרים, גם פסיק ונקודה לא ממש מוצאים, הייד פארק הפך לפארק הייד ומי יודע מה עוד השתבש שם, לתלות את זה בעובדה שישנתי שעתיים וחצי הלילה? עד עכשיו לא ברור מי התרגש יותר, האמא הח"מ או חניכת הצופים בת ה10 שיצאה למחנה קיץ הבוקר מוקדםםםםם. הפרציפלוחה שלי.. 4 ימים בלי אמא על ראש הר ביער.. ולא, לא התנדבתי לבשל להם.. היא אגב הודיעה שברור לה שהיא תתגעגע בעיקר לצ'ולי.. (כן זו עם הזנב..) אור
 

אטיוד5

Active member
רק דבר אחד

שיש לחלק מאיתנו תנאי מינימום להשתתפות בכתיבה פה. למשל, לי יש כאלו תנאים. ואם אין מעבר סף, אני מזדעק ונוהם ומכסח.
 

אורמור

New member
בטח יש תנאי מינימום אפילו סייגתי,

ציטוט: (להוציא כאלה עם ענק שמחפשים להערב..) והסיוג מיותר, כי איכשהו באופן טבעי, מין לא מוצא את עצמו שלא בתוך מינו, ומה שמשתלב משתלב מעצמו,בגדול כמובן. אור
 

תבור.

New member
יש לי יש לי גם ../images/Emo9.gif

מה לכתוב רוצה לומר שאחרי שקראתי את אורמור -כל מילה- ממש אבל ממש אי אפשר להוסיף כלוםםםםםם התאור מדויק וממצה וקולע לטעמי וכתוב כרגיל אצל אורמור - בהומור קצת מן הלב וגם מן המוח.
 
למעלה