אחה"צ טובים

boazt25

New member
אחה"צ טובים

שמי בועז, חילוני, נשוי +1 במוסף השבת של ידיעות אחרונות פורסמה כתבה הטוענת כי בעוד כ-3 עשורים יהיה במדינה רוב חרדי / ערבי ואחוז החילונים יעמוד על כ-14%. המומחים שרואיינו היו חלוקי דעות לגבי אופי המדינה בעתיד חלקם גרסו כי זו תהיה מדינת עולם שלישית ענייה, מעין גרסת איראן היהודית. חלקם אמרו שבעקבות התהליכים שעוברת החברה החרדית של יציאה לשוק העבודה והכנסת מודרניזציה לתחומי החיים (כמו מחשב בבית וכו) אז לא צפוי שינוי מרחיק לכת בדמותה של המדינה. אני לא צריך לציין כי לנו החילונים מדינת הלכה ענייה סטייל איראן משולה לסוף המדינה ואפילו חורבן בית 3. מה שאני רוצה לשאול אותכם בתור נציגי המגזר, זה מה אתם חושבים ? מי משתי הדעות שהוצגו במוסף קרובה למצב בשטח? איך אתם רואים את המדינה בעוד 30 שנה ? ומה שיותר חשוב כל הזמן אומרים שקיימת במגזר החרדי סקרנות עצומה לגבי העולם החילוני. אם כן, למה אנחנו לא יכולים להידבר בינינו. איך הגענו למצב ששני המגזרים שונאים אחד את השני וכל אחד רואה בשני התגלמות הרוע ? מה צריך לעשות על מנת ששני המגזרים, חילוני וחרדי יחיו יחד בשלום זה עם זה בלי שהאחד מפרנס את השני ובלי כפיות דתיות או חילוניות (כמו שלעיתים טוענים חרדים). מדינה שבה כולם שווים בזכויות ובחובות.
 

Marie Curie

New member
לפני 40 שנה

מומחים היו בטוחים שתוך 20-30 שנה כבו יהיו בתי מלון על הירח. אני לא צוחקת.
 

boazt25

New member
ברור שהרבה מיים יעברו בירדן

ויכול להיות שהסטטיסטיקות טועות. אבל למען הדיון בואי ונאמר כי יש התחזיות הללו צודקות.
 
אני מצטטת אותך

"מה צריך לעשות על מנת ששני המגזרים, חילוני וחרדי יחיו יחד בשלום זה עם זה בלי שהאחד מפרנס את השני ובלי כפיות דתיות או חילוניות (כמו שלעיתים טוענים חרדים). מדינה שבה כולם שווים בזכויות ובחובות." קצת אוטופי, סוג של וגר זאב עם כבש. האם ישנה אפשרות שלא תתקיים כפייה? החרדי תמיד יטען שאתה כופה עליו לראות מחללי שבת ו/או משתמש במיסים (המשולמים על ידו ??) לדברי כפירה. איכשהו החילונים יצטרכו לוותר והכפייה תשאר. מצד שני תמיד יתכן שהחרדים יעצבנו את החילונים עדי כדי שכך שהם באמת יצאו מהאדישות ויעשו משהו (יש כמה מאבקים כאלו על הפרק אבל אני מוכנה להתערב על כך שהסוף ידוע מראש).
 

boazt25

New member
והסוף הוא איראן?

כלומר לפי מה שאת אומרת בעם היהודי יש שני עמים העם החרדי והעם החילוני והאחד לעולם לא יקבל את השני עד להשתלטותו על המדינה?
 

rachel437

New member
באיראן

יש צבא רופאים ומהנדסים. המדינה תתפרק. לחרדים לא אכפת מהמדינה הם יעברו למקום אחר.
 

זוגי2

New member
העלת נקודה שבעיני מאד מעניינת

אני חושבת שהכל באמת מאד מורכב ולא ניתן לחזות את העתיד, הבעיה של כולנו הן החילונים והן הדתיים היא שבכל מגזר יש את הקיצוניים שבתוכו, והם אלה שגורמים לריחוק ולניתוק, החוסר אפשרות להידבר הוא הבעיה העיקרית, אין ספק שהציבור החרדי גדל ועוד יגדל בקצב מסחרר כי עדיין רבים מאד מתוכו מאמינים שנשים באו לעולם בעיקר בשביל להביא ילדים, אך מצד שני לאט לאט חרדים יותר ויותר יוצאים לעבוד. הייתה לי שיחה בעבודה עם עובדת סוציאלית שאני עובדת איתה שסיפרה שהם הצליחו אפילו להעביר קורסים לנשים במאה שערים בשביל שיצאו לעבוד, אין ספק שדברים משתנים, ומצד שני התקשורת לפעמים בצדק ולפעמים שלא משניאה את הציבור החרדי בכללותו, כיום ממקומי אינני מצדיקה כלל את הציבור החרדי ולפעמים אף אומרת את המשפט הידוע - למה אני צריכה לפרנס אותם, גם אני וגם בעלי קורעים את עצמנו בעבודה ואת המיסים מי משלם? מה שנשאר לי רק לקוות שאולי אלה שאינם קיצוניים בכל מגזר ימצאו שיח משותף בקרוב...
 
לפני כמה ימים קראתי....

שלפני 30 שנה פירסמו דברים דומים... שעוד 30 שנה יהיה רוב ערבי.... וכנראה שזה לא קרה..... זה סתם הפחדות ... הנתונים כל הזמן משתנים, הילודה בציבור החילוני כל שנה גדלה... בציבור הערבי קטנה כל שנה... הנתונים משתנים...
 
כמו אצל הערבים

יש את החמאס והקיצונים והם הדומיננטיים, ככה אצל אצל החרדים, הדומיננטיים הם אלו שרוצים ללבות את האש כמה שיותר ולצערי לא רואים את השינוי בקרוב. יש את החילונים הנאיבים שחושבים שלו רק חרדים יילכו לעבוד יכירו כמה חילונים יכניסו מחשב לביתם, הם יתמתנו בדיעותיהם, לאלו אני תמיד מזכיר שבאירן אין כוייללים, ויש לימודי ליבה, מדענים וכו'.
 

boazt25

New member
כלומר אתם טוענים

שיציאה לעבודה + השכלה לא תביא לירידה ברמת הילודה / התמתנות ביחס החרדים לדת ולחילונים. אני אגב לא מדבר חלילה על חילון החרדים. שישארו דתיים.
 

boazt25

New member
כמו שאני לא רוצה

שיחזירו אותי בתשובה כך אני לא רוצה להחזיר בשאלה. אני רוצה מדינה שבה כולם מכבדים אחד את אורח חייו של השני. הייתי רוצה שהבן שלי יוכל לשחקעם ילד חרדי ולבוא אליו הביתה ושהוא יבוא אלי הביתה בלי חשש להחזרה בשאלה / תשובה של מי מהילדים.
 
זה לא יקרה לעולם

הדת החרדית מבוססת על התבדלות, לפי דעה אחת זוהי הסיבה שאסור לשתות לחיים עם גוי כדי שלא יבואו גם לאכול איתו ארוחה ואז יבואו לנישואי תערובת (גזרו על יינם משום פיתם ועל פיתם משום נשותיהם), ככה זה היה מזמן התלמוד וזה לא הולך להשתנות.
 
למעלה