אז...

[רייסטלין מאגר]

בולשיט.

את צריכה לשבת איתי בכיתה. רוב שיעור היסטוריה, חצי כיתה בחוץ, החצי השני עושה צלצלולים בפלאפון והמורה מנהלת שיחה מעמיקה על החומר עם אחת התלמידות. זה נראה לך הכרחה? לי לא. ואסור לתת לאנשים לבחור אם להגיע לבית-ספר או לא, כי אז כולם יהיו טיפשים ועלובים, וטיפשות זה דבר מעצבן שאני אישית לא סובל ובכלל יזיק לארץ ולעולם. וחוץ מזה, אם לא היית לומדת מגילאים 6 עד 18, מה בדיוק היית עושה? לא היית עובדת, כי בשביל עבודה הגונה שמרוויחים ממנה מספיק כסף צריך השכלה, ורק היית יושבת מול הטלוויזיה והמחשב כל היום והופכת לתפוח-אדמה.

 

[gill142]

בלע, אצלנו, הפסקה לפני היסטוריה,

כולם מעתיקים שיעורים כדי שהמורה (המנהלת) הרעה לא תתן להם 4 סיכומים למחרת מינימום. כל השיעור כולם בדום, זה כמעט כמו השיעור עם המחנכת שלי.

 

[טיקיי]

אבל...

מה שמלמדים ממש מיותר... וגם זה יותר מדי שנים... היה אפשר להפחית את השנים או לפחות ללמד דברים באמת מועילים ואת השאר לתת לבחירה. אז נכון שחלק מזה מועיל, אבל הרוב סתם מיותר. צריך ללמוד מתמטיקה ברמה מסוימת, אבל שטויות כמו משוואה ממעלה שניה לדוגמא, זה דבר שאני אצטרף אותו רק אם אני אלך לעבוד בזה, ורוב האנשים לא ילכו. צריך ללמוד לקרוא ולכתוב, אבל זה שאני אדע איך קוראים לכל מילה במשפט, וזה שאני אדע למצוא שמות של תאורים ולוואי ותמורה וכל הדברים האלה, לא ממש יעזור לי בחיים. במקום זה היה עדיף שילמדו דברים שאנשים באמת ישתמשו בהם, כמו לדוגמא איך לבשל, איך משתמשים בכרטיס אשראי, איך קונים דירה ודברים כאלה, שהם הרבה יותר חשובים ממה שאנשים לפני אלף שנים עשו במדינות אחרות. נכון שיש אנשים שזה מעניין אותם, אבל לדעתי יש דברים שכן צריך לתת לבחור אם ללמוד אותם או לא, והרוב ככה, גם אם חלק מהדברים כן צריך. לדעתי עדיף ללמד רק מה שבאמת הכרחי, ואת השאר לתת לבחור. וחוץ מזה, שאפילו אם זה היה חשוב, מערכת החינוך בארץ ממש דפוקה. הם חושבים שכולם אותו הדבר ושהכפיה שלהם ללכת לשם היא לטובת כולם. ואני לא חושב שרוב האנשים ממש לומדים משהו. הרוב סתם באים לבית ספר בשביל ההפסקות, אחד עושה שיעורים ואז דקה לפני השיעור כולם מעתיקים, רק כדי שלא יגידו להם כלום. ואפילו כשהם יודעים שזה לא נכון הם מעתיקים, כי "מה אכפת לי? העיקר עשיתי!"... ובגלל זה רוב הילדים טיפשים. וכשמקבלים ציון גבוה במבחן שהחומר בו לא נראה חשוב, שוכחים הכל אחרי שנה. ויש אנשים שבשבילהם בית ספר זה לא סתם מקום מעצבן. יש כאלה שממש סובלים שם. אבל בגלל שמערכת החינוך כל כך מקולקלת, הם חושבים שכולם אותו הדבר. כולם לומדים אותו הדבר, עושים את אותם שיעורים, באים באותם ימים, מסוגלים להגיע לאותן יכולות, לומדים לחשוב אותו הדבר, והמטרה היא שכולם גם ידעו את אותו הדבר, כמו רובוטים.

 

[אורנית לנצח]

נכון,כוכלכם צודקים.

זה נושא מאוד מסובך ואין לו תשובה אחת.

 

[רייסטלין מאגר]

ההודעה שלך מרגיזה.

אצלנו, חטיבת הביניים לא לומדת ביום שישי והתיכון כן. זה נקרא "כולם באים באותם ימים"? המורים לא נותנים אותם שיעורים, כל מורה נותן איזה תרגילים שהוא רוצה, רק שיהיו רלוונטיים לחומר הנלמד, זה נקרא עושים את אותם שיעורים"? בתיכון יש מגמות, אז לא כולם לומדים אותו חומר, ובשיעורים שמשותפים לכל הכיתה, ברור שיילמדו אותו חומר! לא ציפית שכיתה אחת תלמד על המהפיכה הצרפתית והשנייה על מלחה"ע השנייה? ודבר אחרון-לא כולם מסוגלים להגיע לאותן יכולות. ממש, ממש אבל ממש!!! לא. וכן צריך ללמוד את כל מה שאמרת, זה נקרא ידע כללי וזה ממש חשוב! בלשון חייבים ללמוד לנתח כל חלק במשפט, כי זו השפה שלך ואתה חייב לדעת אותה. היסטוריה חייבים כי בין אם זו היסטוריה עולמית או ארצית, אתה חייב לדעת אותה. ושאני לא אתחיל לדבר על תנ"ך! בקשר למקצועות הריאליים, כן גם זה חשוב. חייבים לדעת כל מה שמלמדים במתמטיקה כי אחרת תהיה טיפש, ונכון, זה לא יעזור לך בחיים אלא אם תעבוד בזה, אבל זה עדיין חשוב. ידע זה כוח.

 

[טיקיי]

לדעתי אתה טועה.

לא התכוונתי אותם שיעורים בכל המקצועות, אלה שהחומר הכללי הוא אותו חומר. כולם לומדים את אותם ספרים, וכולם צריכים לדעת את אותם דברים. ולא אמרתי שכולם מסוגלים להגיע לאותן יכולות, אלה שמערכת החינוך בנויה כאילו שכן. ובגלל שאני נגדה, אז ברור שאני חושב ההפך. ולא צריך ללמוד הכל. ממש לא. מה בדיוק יעזור לי לנתח כל חלק במשפט? אני יודע לדבר גם בלי זה, אני יודע לכתוב בלי זה, אני יודע לקרוא בלי זה, אז בשביל מה? התנ"ך ממש לא מעניין אותי ואני לא זוכר מילה ממנו, ואני גם לא מאמין בו בכלל, ואני יהודי רק בגלל שככה נולדתי, וזה גם ממש הדבר האחרון שמעניין אותי. אם אתה מודד חכמה לפי מה שלומדים בבית ספר, אז כבר אין לי מה לומר לך. כמו שחייתי עד עכשיו בלי לדעת משוואות, אני אמשיך לחיות גם אחר כך. ואני לומד אולי עשרה אחוז מהחומר בבית ספר, וגם זה ממש בקושי. כל מה שיוצא לי מהבית ספר הזה זה שנהרסה לי הילדות ושכל שניה שם היא סיוט בשבילי, כמו ללכת כל יום לגהינום ואני לא מגזים. אז אני יודע שלא כולם כמוני, ואני יודע שרוב האנשים לא כמוני, אבל זה לא אומר שאם הרוב מסוגלים אז כולם מסוגלים, וזה משהו שמערכת החינוך לא למדה. הדרך שלהם לטפל בזה היא לתת עונשים, והלכריח אותך בכוח להיות כמו כולם.

 

[טיקיי]

ולהכריח*

 

[רייסטלין מאגר]

מה קשור "להיות כמו כולם"?

למה אתה דוחף את זה בכוח? איפה ראית שמכריחים אנשים להיות כמו כולם? ואני לא מודד חוכמה לפי מה שלומדים בבית-ספר, אני מודד ידע. חוכמה זה משהו אחר.

 

[טיקיי]

אני אסביר לך מה קשור.

החוק אומר שכולם חייבים ללמוד עשר שנים בבית ספר. כלומר, כולם חייבים לבלות כמעט כל השבוע חצי מהיום שלהם בבית ספר. כולם חייבים ללמוד את אותו החומר, והמטרה היא שהם ידעו אותו, אז כולם אמורים גם לדעת את אותם הדברים. אם לא תכין שיעורים, כלומר לא תנסה ללמוד את החומר הזה שכולם לומדים, אז לפחות בבתי הספר שאני מכיר אתה תקבל עונש. עונש יכול להיות עוד שיעורים, עונש יכול להיות שיחות עם ההורים, ומניסיון, עונש יכול להיות גם משהו מביך ומשפיל שישאיר לך פצע לכל החיים. בכל מקרה המטרה של העונש היא להפחיד אותך, ולהראות לך שאסור לך לא להכין שיעורים. להראות לך שאתה חייב לעשות מה שכולם עושים. אם לא תבוא לבית ספר, ואני מתכוון הרבה, לא רק כמה ימים כי היית חולה, אז יאיימו עליך. אתה בטח לא ניסית, אבל מניסיון, יגידו לך שאתה חייב לבוא, שאם לא תבוא ההורים שלך יכנסו לכלא, שאם לא תבוא זה אומר שאתה בטח לוקח סמים, שאם לא תבוא אתה תסתבך, ויקחו אותך לכל מיני שיחות עם אנשים שיסבירו לך שאם לא תבוא אז יקחו אותך לפנימייה. ברור שהם ישאלו למה אתה לא בא, אבל התירוץ היחיד שהם יקבלו יהיה שמישהו בבית ספר מאיים עליך. ושום דבר אחר שתגיד לא יעניין אותם. אף אחד לא יאמין אם תגיד שאתה לא יכול, אף אחד לא יאמין אם סתם תגיד שאתה סובל, אף אחד לא יאמין שאתה לא מסוגל. ולמה? כי אם כולם יכולים, אז גם אתה יכול. כי אם כולם מסוגלים, אז גם אתה מסוגל. כי אנשים שאפילו לא יודעים שאתה קיים קבעו שאתה חייב ללכת לשם, שכולם חייבים ללכת לשם. הם לא מקבלים את העובדה שיש אנשים שהם לא כמו כולם. ואם את זה אתה לא מבין, אז עזוב, כי כבר אין לי כוח להסביר את עצמי.

 

[רייסטלין מאגר]

את זה אני מבין.

ואף-פעם לא נתקלתי בזה. אין לי מושג באיזה בתי-ספר למדת, אבל אני ממש מצטער בשבילך. השורה התחתונה-ללמוד זה חשוב.

 

[טיקיי]

לא נתקלת בזה, כי לא ניסית...

זה קרה לי ביותר מבית ספר אחד, ואני מכיר עוד אנשים שזה קרה להם, בגלל שזה לא קשור לבית ספר, אלא למערכת החינוך. והסיבה שלא נתקלת בזה, היא בגלל שאתה כן בא לבית ספר וכן מכין שיעורים. ללמוד זה אולי חשוב, אבל השאלה מה לומדים ואיך לומדים. ואם אתה באמת לומד, או סתם מבזבז את החיים שלך.

 

[Wolf GiRL™]

חולקת....

מאוחר אבל בכל זאת. בתור אחת שסובלת בשיעורי לשון ויש לה שפה עשירה ומסוגלת לקרוא ולכתוב ברמה יותר גבוהה מרוב האנשים בכיתה שלי אני חושבת שהמקצוע הזה הוא מיותר לחלוטין והסיבה היחידה שאני יושבת 5 שעות בכיתה שלי היא בגלל שאני רוצה שתהייה לי תעודת בגרות מלאה. את השפה שלך אתה יודע גם בלי ללמוד לפרק את המשפטים הארורים האלה, בשביל לדעת את השפה שלך אתה יכול להתחיל לקרוא, עובדה אני ביליתי חצי מהחיים שלי בתוך ספר והרמה שלי במבחינת שפה כתובה היא גבוהה (דיבור קצת פחות כי זה הרבה סלנג) אז ללמוד לחיבור מילא זה טוב לאונברסיטה אבל להתחיל לפרק משפטים מטופשים נראה לי מאוד מיותר. היסטוריה ותנ"ך אני אוהבת אז פה אני לא חולקת עליך

. מתמטיקה זה הדבר הכי מטופש שקיים. נראה לי שללמד אותנו חיבור, חיסור, חילוק וכפל זה מספיק, בשביל מה אני צריכה לדעת איך לפתור משוואה עם שני נעלמים או אי שיוויונים או המשוואה הריבועית הקרצייתית שלא לדבר על חפיפת משולשים והוכחת מרובעים(יש לי פלאשבאקים נוראים ברגע זה). זה אחד המקצועות שיכלו להיות בחירה- הבסיס מילא שיהיה חובה לא איכפת לי, כי זה באמת חשוב אבל כל השאר לא שווה הרבה. אני הולכת לעשות חמש יחידות השנה ובשנה הבאה אני עוברת לארבע יש לי דברים יותר חשובים לשבור עליהם את הראש מאשר לנסות להבין משוואות ומעגלים. אני גם חושבת שידע הוא כוח, אבל לא כל ידע יתן לי כוח. אני מאמינה שידע אמיתי זה מה שאתה רוכש ומסוגל להשתמש בו במציאות, אז נכון אני יודעת לחשב משוואה ריבועית אבל אני רוצה ללמוד פסיכולוגיה אז במציאות שאני עוסקת בה בפסיכולוגיה המשוואה הריבועית לא תיתן לי כלום, מסקנה: הידע הזה לא נותן לי כוח אז הוא חסר ערך. בסופו של דבר רייסט כולנו שונים, אני יותר טובה בכל הקשור למקצועות ולתחום ההומני וחברה שלי היא "גאון" (לפחות בסטנדרטים שלי) במתמטיקה, ובדיוק בגלל זה צריך לתת לכל אחד מאיתנו אפשרות ללמוד מה שהוא רוצה בלי ההגבלה המטופשת של תעודת הבגרות שאומרת שאנחנו צריכים ללמוד את זה ואת זה כי לקבל אותה מלאה ולהתקדם בחיים. משהו אחרון: מה נחשב אצלך למקצועות ראליים?

 

[star_female]

לגבי מתמטיקה...

אני חושבת שצריך לדעת מתמטיקה בסיסית לפחות ברמה של 3 יחידות - לפי מה שראיתי, הרמה הזאת אפשרית בהחלט גם לכאלה שחושבים שזה מקצוע מיותר לחלוטין. אנשים שמתכוונים ללמוד משהו הומני כמו פסיכולוגייה ומדעי החברה לא צריכים אפילו ציון גבוה במתמטיקה בשביל להתקבל לאוניברסיטה (אני לא יודעת בדיוק כמה צריך וכמה יחידות, אבל אני מניחה שלימודים ריאליים דורשים סף יותר גבוה - שזה הגיוני, כי הם מתבססים על החומר של התיכון). אף אחד לא יכול לדעת בדיוק מה הוא ילמד בעתיד, יכול להיות שתצטרכו את הדברים האלה. (לדוגמא, בלימודי כלכלה יש קורסים חובה במתמטיקה, ואני חושבת שגם במדעי החברה יש כמה, ברמה נמוכה). אם אתם חושבים שזה מיותר לגביכם ואתם לא מתכוונים ללמוד את זה, אז תעשו 3 יחידות. בשביל זה זה נועד. (ותמיד אפשר להשלים יותר מאוחר).

 

[star_female]

עוד משהו...

יכול להיות שאני רואה את זה ככה כי זה רחוק ממני (הפעם האחרונה שלמדתי מתמטיקה היתה לפני שנה וחצי) ויכול מאוד להיות שברגע שאני אחזור לזה (כשאני אתחיל ללמוד, בפברואר) אני אחשוב אחרת. אני זוכרת שממש לא אהבתי מתמטיקה בתיכון ולא השקעתי במקצוע הזה דקה (רק לפני מבחנים, וגם אז לא הייתי בדיוק לומדת שבועות... ימים בקושי) ואיכשהו הוצאתי 88 ב-5 יחידות (אחרי מועד ב' ב-3/5 וציון מגן גבוה...). אז אני לא טוענת שאתם צריכים להשלים עם הלימודים האלה, פשוט אחרי שמסיימים אותם לוקחים הכל בפרופורצייה. :X

 

[אורנית לנצח]

../images/Emo45.gif

 

[רייסטלין מאגר]

זה לא מה שנחשב אצלי, זה מה שנחשב

אצל כולם. המקצועות הריאליים הם מקצועות מדעיים. ובקשר לקטע של לימודים, קודם כל, זה מעלה את הממוצע. חוץ מזה, אולי זה לא יעזור לך בחיים, אבל את תדעי יותר ותחכימי יותר. אני לא מבין למה אנשים מתעקשים ללמוד רק את מה שיעזור להם בחיים, למה לא ללמוד עוד קצת, להרחיב אופקים? וטלי, מה תלמדי?

 

[star_female]

מדעי המחשב...

כאילו שזה לא היה ברור ^^; בדיוק היום נרשמתי לאו"פ ^^

 

[Wolf GiRL™]

להחכים?

להרחיב אופקים? מצטערת להודיע לך אבל אני לא צריכה ללמוד מתמטיקה כדי להרחיב את האופקים שלי. אני לא מתעקשת ללמוד רק את מה שעוזר לי בחיים, למרות הקושי שלי בלשון ובמתמטיקה אני באמת עושה את המירב ולא מוותרת לעצמי, אני באמת יושבת ולומדת. אני מתעקשת על העובדה שלא כל מקצוע שאני אלמד בחיים באמת יעזור לי במציאות שבה אני רוצה לעשות משהו שהוא ספין-אוף רציני ממה שאני לא סובלת ללמוד. לא איכפת לי להרחיב אופקים, אבל מה לעשות שזה לא מה שאני עושה בבית ספר. בבית ספר אני מנסה להתקדם למטרה הספציפית שהיא בשבילי השגת תעודת בגרות מלאה. את הרחבת האופקים שלי אני עושה בזמני החופשי.

 

[star_female]

בית ספר מקנה ידע בסיסי

את הלימודים ה"אמיתיים", בנושאים שבאמת מעניינים, עושים אחרי בית ספר. (תעודת בגרות מבחינתי זה רק הבסיס ללימודים...) הייתי אומרת שכל אחד יכול פשוט להתחיל ללמוד באוניברסיטה הפתוחה, אבל אני יודעת שזה לא כזה פשוט. (אין זמן, ויש את העניין של הכסף...) מה שכן, אני למשל למדתי יפנית להנאתי בתיכון, בשביל הכיף שלי למרות שזה כנראה לא הולך לעזור לי בשום דבר בחיים. אני חושבת שצריך לתת ללימודים את הזמן שלהם, אבל להשקיע יותר בדברים שכן אוהבים לעשות. עכשיו, בנוגע למתמטיקה ספציפית (שוב...) וכמה שזה לא עוזר בחיים - בשביל לימודים ריאליים צריך מתמטיקה, וזאת עובדה. ומי שילמד מקצוע ריאלי יכול באותה מידה להגיד שספרות, תנ"ך הסטורייה וכו' לא עוזרים בחיים - וזה נכון, אבל זה לא אומר שלא צריך ללמוד אותם. כל מקצוע תורם במשהו. ונקודה למחשבה, איך הייתם יודעים מה אתם כן רוצים ללמוד אם לא היו מלמדים אתכם הכל?

 

[רייסטלין מאגר]

בדיוק!

יוצאים מנקודת הנחה שלא כולם יודעים מה הם רוצים ללמוד בחיים, ואז הם חייבים ללמוד הכל כדי שיוכלו להחליט אחרי בית-ספר.