אז למה Masquerade?

זכוכית מגדלת :)

העולם הוא העולם שלנו רק אפל יותר, מושחת יותר ועם על טיבעי - הזאבון הלבן אמרו את זה בעצמם :)
 

Serpent Axis

New member
למעשה, מה שהכותבים אמרו

זה מה שאני אמרתי. להלן ציטוט:
"The world of Vampire: The Masquerade is not our own, through it is close enough for fearsome discomfort. Rather, the world inhabited by vampires is *like* ours, but through a looking glass darkly." - Vampire: The Masquerade, עמ' 28.​
 

0Pandemonium0

New member
לא התכוונתי שהם יהיו רשומים.

תחשוב בכיוון של אקסמן: כולם יודעים שיש מוטציות, אבל אתה לא תדע שהשכן שלך כזה. ברור שאם הערפדים יהיו רשומים בשמם וידועים באופן פרטי, הם יחטפו כמו שהם לא חטפו בחיים. אבל מה הבעיה אם אוכלוסיית בני-האדם פשוט תדע שקיים דבר כזה?
 

Serpent Axis

New member
כי רוב האוכלוסיה תקום ותצוד אותם

היחס שהמוטנטים מ"אקס מן" מקבלים הוא אי-שוויון ודעות קדומות. היחס שערפדים היו מקבלים הוא אינקוויזיציה (זה כבר קרה פעם).
 
תקרא את גבעת ווטרשיפ

ותגיע לפרק בו הגיבורים מגיעים לקהילה של ארנבים שמנים ומוזרים, בה אסור לשאול איפה נמצא מישהו, כי אולי לקח אותו התיל הנוצץ - לא מדברים על זה...
 

Super Monkey

New member
../images/Emo207.gifנקודת התחלה שונה?

ועוד בדיון על ערפדים: כשאני חושב על זה, הערפד הממוצע אמור להיות יותר "מוצלח" מהאדם הממוצע כבר מלכתחילה ואני אסביר. כדי שמישהו יהיה מועמד להפוך להיות לערפד בעיני אדם אחר הוא אמור לבלוט מעל שאר אוכלוסיית "המזון" המקומית. בואו ונבחן כמה קריטריונים להפיכה לערפד: 1- משיכה מינית - הקריטריון הקלאסי ביותר שמופיע ברוב הסרטים. הרוזן הרומני מוצץ הדם מבחין בנערה היפיפיה בנשף המלכותי ומחליט לעשות אותה לשלו. מסקנה: מישהו/י שהפכו לערפד בגלל משיכה מינית זה מישהו/י שנראים הרבה יותר טוב משאר האוכלוסיה מלכתחילה ולא הפך פתאום להיות יצור סקסי רק בגלל שהוא ערפד. 2- כסף כסף כסף - ערפד שהיה אציל צרפתי נקלע לחובות. מה יעשה? יאמץ את ביל גייטס להיות בן החסות שלו. מסקנה: ערפדים לא עשירים כי הם ערפדים אלא כי הם היו כאלה מלכתחילה ובתור ערפדים הם פשוט מאגדים את הכסף שלהם יחד כמו תאגיד. 3- מסת שריר - ערפד בריון רוצה להקים כנופיית רחוב. הוא יערפד את החבר'ה הכי קשוחים ומסוכנים במועדון הסנוקר הקרוב. מסקנה: ערפדים לא חזקים רק כי הם ערפדים אלא הם היו בריוני-על עוד מלכתחילה (תקף גם לגבי איש צבא לשעבר שהופך לשומר ראש ערפדי של איזה ברון). וכך הלאה... כל סטריאוטיפ שאומר שערפדים כריזמטיים יותר, חזקים יותר, מהירים יותר, חכמים, עשירים וכו'... אולי נובע מהעובדה הפשוטה שהם פשוט היו בני אדם יותר מוצלחים מהאיש הממוצע ברחוב. קחו למשל את דרקולה - אולי מוצץ הדם הרומני היה עוד מלכתחילה בעל משיכה כי הוא היה פוליטיקאי כריזמטי, חזק כי היה לוחם ואיש חרב, עשיר כי הוא היה נסיך רומניה וחכם כי הוא חי בעידן של פראנויות והתנקשיות בין אצילים. יכול להיות שלא היו לו כוחות ערפדיים מיוחדים אלא הוא פשוט היה סתם מוצלח. מה אתם חושבים? הערפד הממוצע יותר חזק מבני אדם כי מלכתחילה הוא בן אדם מוצלח (או בולט במיוחד בתחום מסויים) באופן כללי?
 
לא כל כך משנה

לערפד יכולה להיות נקודת התחלה טובה יותר מאדם ממוצע, אבל לרוב היא לא תעזור לו הרבה כערפד. מה הכוונה? אתה יכול להיות אומן בקרב מגע ואומניות לחימה, אבל ברגע שתהפוך לערפד אתה עומד להיתקל במישהו שמעולם לא למד קרב מגע אבל זז פי עשר יותר מהר ממך ומכה פי עשר יותר חזק. בנוסף, יש גם את הבחור שלפני מאה חמישים שנה התעניין בקרב מגע ויש לו עכשיו מאה וחמישים שנה של ניסיון בתחום, אולי הכישרון שלו פחות משלך אבל ניסיון יש לו הרבה יותר. עכשיו, קח אדם בן שלושים וחמש ממוצע ותהפוך אותו לערפד. דבר ראשון הוא לא נושם, דבר שני הרקמות של הגוף שלו מתות, דבר שלישי השרירים שלו לא דורשים חמצן בשביל לעבוד. תכניס אותו למסלול ריצה עם אצן אולימפי ולמרות שהוא היה סתם אדם הערפד יצליח יותר. העיקרון הזה תקף לגבי קטטת רחוב או כמעט כל פעולה פיזית שלא דורשת מיומנות נרכשת שאינה גופנית. המקום היחיד שבו יש יתרון לאדם שהיה מוצלח בתחומו והפך לערפד הוא בתחומים שדורש מיומנות פיזית שאינה נרכשת, למשל מתמטיקה וגם ההיתרון הזה נעלם אחרי תקופת זמן מסויימת. אלעד
 

Super Monkey

New member
פיספסת את הנקודה שלי

אני לא משווה ערפד אחד לשני. ברור שבחיי האלמוות מה שבאמת משנה זה משחק השחמט שאתה משחק בראש וכמה השכל שלך חריף כדי לא לקבל יתד בגב. השאלה שאני העלתי היא: האם באמת הגיוני שיהיה נפוץ לראות "סתם" אדם מהרחוב שהופך לערפד בחברת הערפדים? כלומר, נניח ויש ערפד מבוגר, אבל לא יותר מדי, בן 150 בערך. מה יגרום לו לרומם מישהו/י מעל "עדר הבקר" למעמד של ערפד? אני טוען שלאותו אדם צריכות להיות תכונות יוצאות מהכלל: דוגמנית יפה, סוכן בורסה עשיר, מדען גאון, פוליטיקאי כריזמטי, לוחם עשוי ללא חת... כלומר, אם אני הייתי ערפד לא הייתי מרומם מעל כולם איזה שליח פיצה בן 30 עם קטנוע 50 סמ"ק, דירת חדר עלובה וחצ'קונים - הייתי הולך על המדענית הכוסית שלאבא שלה יש ב.מ.וו.
 

Serpent Axis

New member
נ.ב

חלק מהדברים שמפחידים בVampire היא העובדה שגם אדם שנראה כל כך "ממוצע" כמו השכן שלך עלול להיות ערפד. דמויות לא אמורות להיות משהו שיצא מספר של טום קלנסי או מ"שליחות קטלנית", בהחלט יכולות וצריכות להיות לכל ערפד תכונות ייחודיות כלשהן ועומק, אבל יש ערפדים שהם לא משהו כזה. יש דמות שאני יוצר עכשיו עבור משחק אחר, של בחור די ממוצע בשנות הטיפש עשרה שלו, שבזמנו (לפני הפיכתו לערפד בשלהי שנות השבעים) גר במרתף של ההורים שלו (בפרברי העיר) ביחד עם שותף ושניהם גילו עניין בספרים זולים על בלשים פרטיים משנות העשרים (גם בעיקר בגלל שהם לא יכלו להרשות לעצמם לקנות טלוויזיה) וזה הוביל את "גיבורינו" לסכסוך קלאסי עם בריונים מקומיים. הוא אומץ על ידי גנגרל וסך הכל הוא לא מיוחד. לוחם גדול הוא לא (הציקו לו ביסודי אז הוא קצת למד להגן על עצמו ולהכות בחזרה, אבל שיעורי הקאראטה האלה שהוא לקח היו מאוד בסיסיים והוא גם לא ממש השקיע בהם מספיק כדי לזכור יותר מהתחושה של מבוכה בתלבושת הפיג'מה המוזרה הזו שהכריחו אותו ללבוש), לשונו לא חלקלקה כמו זו של גיבורי הנעורים שלו והוא לא גאון הדור. יש לו יתרונות (שים לב ששיטת בניית הדמות מחייבת אותך לשים לפחות תכונה אחת בדירוג 4 (מתוך 5), מה שאומר שלפחות תכונה אחת של הדמות שלך היא לא רק טובה - אלא יוצאת דופן), רובם עקב העובדה שהוא ערפד. שים לב שלפי הספר כל ערפד נהיה קצת יותר מושך (חוץ מהנוספרטו - אייייג), קצת יותר חזק, קצת יותר מהיר וקצת יותר חד-חושים מאדם ממוצע. יתרונות העובדה שהפכת לערפד. לא מעט ערפדים גם למדו את סודות היופי שלהם במהלך האלמוות שלהם ולא לפניו. לאמץ את הבחורה הכי כוסית בשכונה או את הגבר הכי עשיר בעיר זו צורת המחשבה של ערפד צעיר. ערפד זקן לא שש כל כך להעניק את נשיקת המוות הקטלנית הזו. אז כן, יש ערפדים בעולם האפלה שהיו צריכים להיות יוצאי דופן מבחינה כלשהי. אבל יש הרבה שלא. זה תלוי גם בקריטריונים שאתה שם. שים לב לתהליך האימוץ של הלסומברה (אני גם מצטט מספר השבט כאן). מה הם עושים? הם לא מחפשים את הבחורה הכי כוסית או הכי עשירה בעיר, אלא, הם מחפשים עמוק יותר - הרגלים מחשבתיים, מצבי תודעה. שאיפות, יכולת שיפוטית, נקמה סבלנית, קרירות וריחוק. מה עושה הלסומברה אז? מפוצץ לך את החיים לרסיסים. הורס אותך. מפרק אותך חתיכה אחרי חתיכה. אם יש משהו בחיים שלך שאתה מוקיר - הוא לוקח אותו. אז הוא ממשיך לצפות מהצללים, לראות איך אתה מתמודד בזמן שהוא לוקח את כל הדברים שמגדירים אותך. הוא לאט לאט מפריד אותך מהעולם. הוא דואג לעשות הכל במיתון, אם הוא יגזים - אתה תישבר סופית. כל אובדן אמור לנטוע בכך מניע חדש (למשל - להשיב את הדבר שאבד). מיהו המועמד האידיאלי של הלסומברה? אדם בעל ריחוק מסוים מהחברה האנושית, ששואף לשנות אותה בדרך כלשהי (או להסיר אותה) אבל לא ננעל על "מה שצריך להיעשות" (כדי שאפשר יהיה לעצב את המטרה שלו מחדש מ"להשמיד את כל האנשים הנחותים מחשבתית ולהפוך אותם לעבדים של העליונים מחשבתית" ל"להפוך את האנושות לעדר בקר של הערפדים"). מה בדבר הז'ימיסי? אין אצל הז'ימיסי כיום "מועמדים ראויים" - כל בני האדם לא שווים כלום בעיניהם. אין אדם אחד "ראוי". ז'ימיסי עלולים להיות כל מני אנשים. הם מחפשים איזשהו "ניצוץ" או "מבריקות" (מדען מבריק... רוצח סדרתי מבריק - מה ההבדל בעיני הז'ימיסי?).
 

Serpent Axis

New member
ובאותו עניין - הרחבה קטנה על הראשון

Mass Embrace? לא בבית ספרנו אם אנחנו קמרילה או מהשבטים העצמאיים. לאאאאאאאא, בקמרילה אתה צריך לקבל את רשותו של הנסיך כדי לאמץ. הג'ובאני מאמצים רק מהמשפחה (ותת-הענפים שלה) שלהם והם לא עושים את זה סתם כי היה להם בודד - לכל ג'ובאני יש מטרה. אז מי כן עושה את זה? השבת. "היי, הוא נראה קשוח, בוא נתפוס אותו!" זה בערך רמת השיפוט הגבוהה ביותר שניתן למצוא כשהשבת מטילים מצור על עיר מולדתך. הם מסתובבים בעיר, תופסים כמה אנשים, נוסעים לבית הקברות המקומי, מקיימים שם טקס משונה, מייבשים את הקורבנות והופכים אותם לערפדים, מביאים להם את חפירה בראש וקוברים אותם. אוקיי, אז הלסומברה עוד איכשהו מצליחים להכניס שיטת סינון בסיסית לכל העניין הזה, אבל אף אחד לא מושלם. הערפדים שחופרים את דרכם החוצה מהקבר מכונים בתואר הלא מחמיא Shovelhead (גם Thwack או Clang, על שם קול החבטה, כנראה). שיטת האימוץ הזו היא טקטיקה מלוכלכת שעושים בה שימוש בזמן מצור או אירוע דומה בו אתה צריך להעלות את המספרים שלך בזמן שאתה מוריד את אלו של היריב. עכשיו, מה עושים עם הShovelheads האלה אחר כך? הם מצטרפים לשבת כמובן, אבל הם עדיין לא שבת "אמיתיים" (לא הוכיחו את עצמם כנאמנים וראוים לכת). הם בעיקר שימושיים לכמה דברים: 1) בשר תותחים - בראש ובראשונה, לשם כך הם נוצרים. לא רוצה להקריב את חבריך ללהקה אבל צריך מישהו שיספוג את רוב האש? תכין לך כמה Shovelheads, תלהיב אותם באידיאולוגיה של השבת ותשלח אותם משתוללים מטירוף על היריב. הם עוזרים לדלל את המספרים של היריב (שלא יכול להרשות לעצמו למלא אותם בחזרה באותה הטקטיקה), לספוג את רוב האש ו.... 2) הסחת דעת - לעזאזל, צריך להעסיק את הקמרילה איכשהו בזמן שאתה עושה את הדברים החשובים באמת, נכון? שלח להקה טריה של ערפדים שרק שלשום חפרו את דרכם החוצה מהקבר לעשות צרות אצל היריב, לשבור את ההתחזות (אבל בסטייל) ולעשות בלאגן. כמו שאמרנו מקודם, כשההתחזות נשברת, הקמרילה חייבת לטפל בזה - מה שאומר שמשאבים וכוח ערפד שהיו יכולים לשמש להגנה מפני המתקפה הולכים על המאמץ לסמא את עיניהם של בני התמותה. 3) יתרון מספרי - בוא נודה בזה, סגנון האלמוות של השבת הוא הקטי, כאוטי ופרוע למדי. הוא כולל אירועים מנתצי שפיות ואנושיות כמו מצור על הקמרילה, טקסים מפלצתיים, תחרות אכזרית וחסרת פשרות, חיכוכים עם שבת אחרים, היתקלויות באנשי זאב ושאר אירועים שעלולים להשאיר אותך עם חצי מהלהקה שהיית איתה לפני שבוע. אתה צריך למלא מספרים ומהר? אפילו להגדיל אותם? בזמני "שלום", זו לא טקטיקה כל כך נערצת, אבל אם תצפה בכמה אנשים איזה לילה או שניים תמיד תוכל לטעון שהם נראו לך מתאימים. ייקח זמן עד שתהיה להם הזדמנות להוכיח את עצמם, אבל בינתיים, יש לך את המספרים שלך שוב ובגלל שעוד אסור להם להשתתף בטקסים - הדם שלך עוד בעורקים שלהם, מה שאומר שהם לפחות צעד אחד לקראת כבילת דם כלפיך (אתה "חשוב" להם). 4) פצצת זמן - לא כל אחד מהקורבנות של מנהג האימוץ ההמוני מצליח להתעורר ולחפור את הדרך שלו החוצה. מי שלא מצליח לעשות את זה, נשאר בתרדמת חסרת המוות של הערפדים כשהוא קבור, צמא וישן. נחש מה יקרה אם הפסדת בקרב אבל הקמרילה המקומיים יהיו סקרנים מדי בקשר לסיבה שהקבר ההוא נראה כאילו מישהו חפר בו לאחרונה... רמז: מישהו מתעורר - ומתעורר רעב. מה קורה כשערפד מתעורר רעב? נכון, מאבד שליטה... זה לא תמיד איום רציני על ערפד זקן - אבל ערפד זקן לא יסתובב בבית הקברות. 5) הישרדות המתאימים ביותר - כל פעם שערפד הופך לכזה, מדובר באירוע טראומתי במידה זו או אחרת אבל האימוץ ההמוני הוא אחד הטראומתיים ביותר. אם אתה צריך להרגיל כמה ערפדונים חדשים למציאות הלילית של השבת ומהר - שיטת האימוץ ההמוני עוזרת להסיר את הכבלים של העולם האנושי, לזעזע את תפיסת העולם הקודמת שלהם ולדאוג שרק מי שהיה לו כוח הרצון והיכולת יצליח באמת לחפור את הדרך שלו החוצה. שים לב שברוב המקרים השבת שמים קצת "מכשולים" בדרך - גופות, קרשים וכו', אז תהיה בטוח שיש סיבה לכך שרוב השבת, אפילו הצעירים, נמצאים נמוך יותר בסולם האנושיות. לא נעים. זה אולי לא מבטיח שכל אחד מהם יהיה הצלחה מסחררת בלילות הבאים, אבל זה מבטיח שיהיה להם קל יותר להסתגל למציאות של השבת. מי יודע, אולי חלקם אפילו אוהבים את הרעיון... ממזרים חולניים... 6) נקמה - תחשוב על הדאחקות! תתפוס את המניאק ההוא שצחק עליך בתיכון, את הכלבה ההיא שבגדה בך, את הבוחן שהכשיל אותך בכוונה, את המפקד הסדיסט שלך מהטירונות ואת המכוערת ההיא מהסופר שתמיד שואלת "נייר או פלסטיק?" בקול הצורם שלה! תהפוך אותם לכל אחד מהדברים הבאים. אף בישוף בעולם לא יחסל אותך כי גרמת למותם של חבורת shovelheads או כי השתמשת בהם בתור בשר תותחים (בהתחשב בפילוסופיה של השבת, זה נשמע די צבוע...), אז מה אם אחד מהם ישרוד את משימות ההתאבדות שתזרוק עליו? זה רק אומר שיש לך יותר זמן להתעלל בו... אם רק הייתה דרך להבטיח שהוא לא יוכל להפוך את הקערה על פיה...
 

Serpent Axis

New member
אופס, בקשר לנקודה 6

"הדברים הבאים.." הבאים = הקודמים. תהפוך אותם לכל אחד מהדברים הקודמים.
 

Super Monkey

New member
דווקא אני לא מתכוון בV:TM

בV:TM יש ה-ר-ב-ה ערפדים (יחסית) ואז הגיוני שמהסטטיסטיקה יווצרו סתם ערפדונים סוג ז'. אני מדבר על מקורות כמו ב"דרקולה" או "ראיון עם הערפד" ששם ערפדים קיימים במספרים מאוד קטנים וכל ערפד מאוד ייחודי. בעולם שבו יש מעט ערפדים וכל אדון יוצר ערפד אחד, גם שניים, בתור בן לוויה אז סביר להניח שהוא יבחר מישהו שבולט מעל השאר. ובהתייחס לדברייך: גם שיטת הסינון של הלוסמוברה או הז'ימיסי יש בה ייחודיות כי הם דורשים סוג של גאוניות בין אם זה חוסן נפשי ויכולת להתמודד עם מצבים מורכבים ובין אם זה להיות רוצח המונים מבריק שמצליח להימלט מהמשטרה - עדיין מדובר באנשים שעולם על השאר (אפילו אם זה בתחום לא קונבנציונאלי). בכל מקרה V:TM זה עולם שרווי בערפדים. למעשה יש בו יותר מדי ערפדים אז הם פשוט מתחילים מלחמה ובמלחמה אכן יש גם בשר תותחים. נסה אבל לחשוב על גירסה של V:TM שבה יש מממ... נגיד פחות מחמישים ערפדים בכל ארה"ב. נניח שבכל LA היו 4-5 ערפדים וזהו, או הנחת יסוד אחרת: מה אם לערפדים הייתה יכולת לשנות מישהו רק פעם אחת ב300-400 שנה. לא הגיוני שהם יהיו הרבה יותר בררנים?
 
אם אני זוכר נכון

אז לדרקולה היו רק שלוש ערפדות על תקן של בנות זוג. בכלל - עושה רושם שערפדים בספרות של פעם העדיפו לערפד נשים ולא התעסקו עם גברים. יש האומרים שזה היה תחליף לכתיבה על שיגולים שלא היו מקובלים אז בספרות המיינסטרים.
 
למעלה