אז יום הזיכרון.

יש לי עצה ..בואי נאמר..מתודולוגית?

את כותבת על סמך סרט וגם לא זוכרת בדיוק. אני מציע לך לחפור ולדעת מה קרה בדיוק.
את גם כותבת שצריך משפט אמת אבל את גזר הדין כבר נתת ועל סמך מה?
ראית תחקירים על אסון צאלים?(זה הדבר שמקביל למשפט כי זה גורם להפקת לקחים).
ואת חושבת שאסון צאלים לא היה באור הזרקורים? בוודאי שהיה והוא אף נוצל פוליטית, דבר שלדעתי עיקר את המסקנות לגבי האירוע שבסופו של דבר היה תאונה מבצעית שאותה היה צריך לחקור.. אגב כבל חשמלי בלבנון, אמרת מקודם שלא מדברים על מלחמה... אז בכל מלחמה נגרמות טעויות בגלל הערכה לא נכונה של דברים.
אז יש אסונות ולדעתי כל אסון הוא מיותר וניתן היה למנוע אותו, אבל יש הישגים ובראיה כוללת יש לנו ביטחון ויש לנו צבא שהוא בסדר גמור ומספק את הסחורה.
 

puma141

New member
סרט שהוא תחקיר..

סמנטיקה:)

בעניין הכבל, זה לא היה בתוך מלחמה.
אבל שוב בני-אני בעדך, למרות שאתה ואני לא יודעים לנהל..שיחה אחד עם השניה כל כך.
זה תמיד מגיע למקום אחר, לסוג של "התנצחות" אישית בקטנה..

ושוב בגדול-על כל גוף אפשר ואפילו חובה להעביר ביקורת. לא שללתי את צהל, אבל יש בו דפקות.
אלו עובדות..ולא רק דפקות של מלחמה, אלא אנושיות שניתן וחובה היה למנוע אותן.
 
יש תחקיר ויש תחקיר

היות ואני מתעסק , מיקצועית, עם תיעוד אני יודע מה ערכם של מקורות ארכיוניים ואחרים. מה שראית זה לא תחקיר אלא כתבה שהיא ערוכה ובהחלט יכולה להיות מגמתית בהתאם למסקנות או לדעתם של היוצרים. לכן יש להבדיל בין עדויות שכתובות כמו בבית משפט, בין הניתוח שלהן ובין התוצאה.
לפעמים אותן עובדות יכולות להביא למסקנות שונות. על המרמרה שמענו..נכון? לפעמים מגיעים גם למסקנות שונות בתקופה שונה. בכל מקרה, כתבה בכלי תקשורת היא כמו ספר או מאמר מדעי או פופולרי. שניהם מסתמכים על אותן עובדות אבל הניתוח הוא זה שמביא את התוצאה. וגם כתבה עיתונאית כמו כל ספר מדעי (או צה"ל...) בהחלט נתונים לביקורת ולעיין ספקנית. כך כאן וכך גם בעניין הפיני.
תחקיר צבאי או ענייני בנוי אחרת לגמרי כי שם התיעוד הגולמי פתוח למי שצריך. אז מתגלה שאישיות מסויימת פעלה נכון או לא נכון. וזה ללא עריכה או "צנזורה" של הכתבים.
לכן הצעתי לך לחפור לעומק.
ובעניין היחסים בין שנינו, אני לא מבין מאיפה הסקת שאני לפחות, מתנצח איתך. אני מתווכח איתך ודעתי שונה ומנסה לשכנע אותך. תאמיני לי שאם לא הייתי מעריך אותך ואת דעתך, אז לא הייתי כאן.
והנה מה שעשיתי הבוקר בין הויכוחים..(בודק את הפלקון עם ספר מוסכים מקורי משנת 1960). לשם אני בורח ביום הזכרון...
 

puma141

New member




אני זוכרת שקראתי עדות של החיילים שהיו באסון צאלים למשל, והזדעזעתי....
עדות ממקור ראשון.

לא יודעת..אולי אתם מבינים טוב ממני בקטע הזה.
מה גם שלא חפרתי בזה מספיק מבחינה עובדתית......
 
אותי היום הזה מרגש.

בעיקר בגלל ההתכנסות של ה"ביחד".
ויש כזאת התכנסות.

איך שלא תהפכי את זה - זה יום אחר לגמרי.
ועם ישראל עוצר לרגע, כי כל אחד מכיר ברמה זו או אחרת את השכול.

משפחה שכולה חווה את "יום הזיכרון" כל השנה.
אבל רק יום אחד כולם עוצרים כדי להיות איתה וזה יותר משמעותי ממה שמקובל לחשוב.

ואגב, מוטי צודק.
מה זה "מבצעים מיותרים"? מה זה " מלחמות מיותרות"?
ואפילו מוות מאש כוחותינו הוא לא ממש "מיותר".
למרות כל המאמצים - הוא ממש חלק אינטגרלי מכל לחימה.

מישהו באמת יכול לדעת ברגע האמת אם הוא יוזם משהו "מיותר"?
או שכולנו חכמים רק בדיעבד?
 

puma141

New member
מסכימה איתך על הביחד-לגמרי!

תקרא את השיחה שלי עם בני, אז תבין שלא לצביעות הזו התכוונתי.
למרות שאם אתה שואל אותי?
הייתי משקפת את האמת גם ביום הזה..אפילו ביום הזה, כן.
כדי שכל השכולים יידעו שיש מי שלא עובר לחיים שלו אחרי היום הזה, גם אם הוא לא שכול.
לחדד את העוולות שכן נעשות גם במסגרת הצבא שלא מושלם שלנו..מה לעשות?

תקרא את השיחה עם בני. כי אין לי כח להסביר שוב את עצמי בקטע הזה..
 

puma141

New member
וואלה? אתה חושב שהוא צודק?

לא יודעת למה יש לי תחושה שקשה לפרק לגורמים את המקרים שדיברתי עליהם.
אולי אפילו כל אחד מאיתנו בפני עצמו-ק/שה לו לקבל את זה..
אבל אם בכל זאת היינו עושים את זה-הייתי מוכיחה לך כמה חיילים יכולנו להציל, שלא במלחמות.
בהתנהלות השוטפת שיש בה המון המון זמן תיכנון, רק אם אותם מפקדים/רמטכלים וכו היו חושבים קצת יותר לפני.

צהל לא מושלם! ואני לא מדברת על נוהל מלחמה.

*אני שולחת לך תמונה של התחת+הציצים שלי, מקווה שאז תסכים איתי*
 
שתדעי, שכמעט כל אחד שם, גם אם הוא לא מושלם,

מנסה לעשות את הכי טוב שהוא יכול.
רק שכולנו אנושיים.

ואנושיות זה אומר להיות עייף לפעמים, חפפן לפעמים, "מעגל פינות" לפעמים,
מונע מאגו, כועס, פזיז, תוקפני, ועוד אלף תכונות (שחלקן מוכרות לך.. אה?)

וכשזה בלחימה, או בהכנת כח ללחימה,
אז יש להתנהגות האנושית הנורמלית הזאת
משמעויות הרות גורל.

ולכן לעתים יש נפגעים מ"רשלנות", מ"אש כוחותינו" וכדומה. כי כולנו אנושיים.
אז לא ההתנהגות חריגה. אלא המגרש.

וזה לפעמים לא הוגן לשפוט אדם שהתנהג "חרא" כמוך, אנושי ורגיל.

כי יש מצב שאתה היית מתנהג דומה.
כי גם אתה אנושי.
 

puma141

New member
ברור לי שאתה צודק בעובדות האלו

ובתזה הזו.

אבל אני מדברת על רשלנות שבכמה מהמקרים זה היה מקומם.
אולי אני צריכה להיות יותר ספיציפית, יותר עובדתית כדי שתבינו על מה אני מדברת.

אני מקבלת כל מה שאמרת-לחלוטין.
מצד שני לא חושבת שיש לנו צבא מושלם מבחינה מוסרית ואכפתיות.
ומגוף כזה, שמקבל את ה"ציוד" היקר ביותר שיש, הייתי מצפה לעוד קצת אולי..

ושלא תחשוב שזו ביקורת שלילית או שדעתי על הצבא שלילית.
אני פשוט חושבת שאסור שיהיה גוף כזה גדול שאין עליו ביקורת, ושאנחנו מקבלים ומקדשים אותו
באופן אוטומטי.
 

puma141

New member
כולכם מנייאקים! אני בת לבד פה..תתחשבו!

כן, אני רוצה להזדיין איתו.

תעביר.....


נ.ב
אין גבר בעולם, אבל בעולם-
שיסרב להזדיין איתי..לא קיים!


נ.ב 2
אני אובייקטיבית!
 
האמת האובייקטיבית הזו שלך

שאין גבר שיסרב ...
גם אם זה נכון, ואת כל כך יפה ... זה ייעלם עם הזמן.

לאט לאט, יותר ויותר יסרבו.
עד שבסוף אפילו הרוב יסרבו.
ואיך שאחת האחיות שלי אמרה לי פעם.
אשה מתה פעם אחת,
אבל אשה יפה,
מתה אלף פעמים.

נ.ב. 3
אני מציק לך קצת יותר מדי לאחרונה.
וזה קצת כיף לי אני חייב להודות.





























וזה חולני שאת מחייכת מזה.
 

puma141

New member
אנא-לא!

אתה לא תרצה אנאלי-לא תוכל להסיר את העיניים ממני.....תתעקש על הפרונט.

*סתם נזכרתי במאיר אריאל אז כתבתי*
 
למעלה