אותיות

[semuelf]

אותיות

הייתי היום אצל דוד שלי, שאישתו אמנית חובבת. אז על שתי תמונות שלה היא ציירה את הסימן "אהבה",(愛) ואת הסימן "ברכה". (福) אחד מעל השני. ואני מסתכל על זה, ומשהו חסר לי בסימן של האהבה. ולא מצליח לתפוס מה זה שלא מסתדר לי. אז פתחתי אינטרנט אצלה. (ולא מותקן לה שם יפנית. למצוא סימן בלי יפנית מותקנת היה... מיגע.) בקיצור, היא הוציאה את הראדיקל של הלב מהאהבה. נפלתי מצחוק. כל מה שמתחת לכתר הפך למה שנראה כמו הקאנג'י של tomodachi. (友) בכל מקרה, שמרתי לה לינק של שמראה את הקאנג'י בגדול וברור. (ה-SOD של WWWJDIC. לצערי אי אפשר להדפיס משם את האות) והבאתי לה את האימייל שלי שתשאל אותי לפני שהיא מתחילה כותבת משהו נוסף ביפנית... שיהיה.

 

[Tenguy]

לידיעתך: בסינית מפושטת אין לב באהבה

למה? ככה... אולי בגלל שהסינים הם קומוניסטים-חסרי לב-כופרים במסורת... מכאן שדודתך דווקא צדקה (כי היא העתיקה את הסימנית מסינית), על מה שאתה מדבר זו הסימנית הקלאסית, שעודנה בשימוש ביפן ובטקסטים קלאסיים בסין. בעיקרון - גם אתה וגם דודתך צודקים....

 

[SashTheRed]

חחחחח

אהבתי את ה"קומוניסטים-חסרי-לב-כופרים במסורת" הזה אבל לא יפה, יש לי ידידים סיניים. אחד מהם אפילו רשום כחבר בליגה הקומוניסטית. חחח בכל מקרה, כן, בסינית יש כתב מסורתי וכתב מופשט, כך שיש לכל אחד צורת כתיבה שלו של המילה אהבה... מה שמזכיר לי, שממולץ שאני אתקין לעצמי פורמט מסורתי...

 

[GnomeBubble]

וחשוב להזכיר גם

שהכתב המסורתי נמצא בשימוש בטאיוואן ובהונג קונג.

 

[SashTheRed]

וגם באיזורים של גוואנג דונג

או כפי שהוא הולך לפי שמות הישן, הקאנטון, כי שם מדברים... קנטונית... וקנטונית כותבים עם כתב מסורתי

 

[GnomeBubble]

לא נראה לי דווקא

מחוז גואנגדונג (קנטון) נמצא בשלטון סין (טוב, גם הונג-קונג, אבל הונג-קונג נחשב ל-SAR, Special Administrative Region), ככה שאם כותבים שם בכלל בקנטונזית (ואני מניח שזה לא קורה הרבה), כנראה שמשתמשים בכתב מפושט.

 

[GnomeBubble]

נראה לי שלא

מחוז גואנגדונג (קנטון) נמצא בשלטון סין (טוב, גם הונג-קונג, אבל הונג-קונג נחשב ל-SAR, Special Administrative Region), ככה שאם כותבים שם בכלל בקנטונזית (ואני מניח שזה לא קורה הרבה), כנראה שמשתמשים בכתב מפושט.

 

[furrball]

אם כותבים בקנטונזית

(וזה בהחלט לא קורה הרבה) אז כותבים במסורתי, אני חושב, כי הסימניות המיוחדות לקנטונזית הולכות עם כתב מסורתי אם אני לא טועה. אף פעם לא ראיתי קנטונזית מדוברת כתובה עם סימניות מופשטות.

 

[GnomeBubble]

פשוט כי רק בהונג-קונג

כותבים בקנטונזית

בגואנגדונג "הקומוניסטית" כותבים כמעט ורק במנדרינית. אני כמעט בטוח שהילדים שם בכלל לא לומדים לכתוב קנטונזית בבית-הספר. אם מישהו ירצה לכתוב בגואנגדונג קנטונזית, לא ברור לי מה הוא יעשה, כי נראה לי שלא לכל הסימניות היחודיות לקנטונזית יש גרסה מפושטת. מצד שני, קח בחשבון שרוב הסינים (בסין) לא יודעים לכתוב סימניות מסורתיות.

 

[SashTheRed]

אני אבדוק לגבי זה עם ידידה סינית

אחת שלי. היא אולי תדע. בכל מקרה, אני פעם לא ידעתי איך להתקין כתב מופשט, אז כתבתי לאחת בכתב מסורתי, והיא לא הבינה את זה, ואמרה לי שאני כותב בקנטונזית, אז יש סיכוי שגם בגוונגדונג כותבים במסורתי... אבל בכל זאת אבדוק עם הידידה.

 

[SashTheRed]

GnomeBubble צדק.

באזור קאנטון כותבים במופשט

 

[SashTheRed]

אבל מדברים קאנטונזית!

 

[furrball]

קנטונית... לא כותבים לרוב

מדברים קנטונית וכותבים כמעט תמיד במנדרין, סינית סטנדרטית. בכל אופן, אם כותבים קנטונית ואם כותבים מנדרים, אז כמובן שבגוואנג דונג זה כמעט תמיד סימניות מסורתיות

 

[tals56]

שקר מוחלט!

סינים הם בין האנשים הנחמדים ביותר שפגשתי בחיים שלי! (יש לי הרבה ידידים סינים)

 

[Nisenhouse]

נצל"ש

מדוע נפוץ להגיד 見えない ולא 見ない דווקא?

 

[Vivi Sparrow]

אולי מסיבות נוחיות?

לא יודעת, לי נשמע יותר נוח להגיד 見えない　מאשר 見ない. [ואולי זה בכלל בגלל איזשהו חוק דקדוקי ^^;]

 

[Nisenhouse]

אני אפילו לא מבין איך הגיעו ל見え

 

[furrball]

mieru זה פועל *קצת* שונה

קודם כל, צורה שלילית של 見る　היא בהחלט 見ない 見える　זה בעיקרון "להיראות" (יש לו כמה משמעויות) שזה יותר דומה ל-potential form. potential form של 見る עצמו זה 見られる ומשמעותו "מסוגל לראות" יש הסברים קצת שונים בספרי דקדוק שונים, אבל 見られる "מסוגל לראות" מרמז יותר על מאמץ שצריך לעשות בשביל לראות ו-見える זה אפשרות צפייה יותר "פאסיבית"... משהו כמו "רואים אותו מכאן", "אפשר לראות". ההבדל הוא קצת דק, אבל לא עד כדי כך מסובך. 見えない זה כמובן שלילה של 見える. 聞こえる "להישמע" זה משהו דומה (גם אם תעשה מאמץ לא להקשיב, עדיין תשמע... כי לשמוע זה פעולה יותר פאסיבית מלראות).　צורת potential של 聞く זה 聞ける "יכול לשמוע".

 

[0Pandemonium0]

זה בכלל לא אותו פועל!../images/Emo6.gif

אתה יכול להסביר לי פעם אחת את צורת ה-potential הזו? נתקלתי בה כמה פעמים ואני חושב שפחות או יותר הבנתי איך להגיע אליה מהפועל הבסיסי, אבל אני אשמח להסבר ממקור מוסמך יותר.

 

[furrball]

יש את TAE KIM, לא?

http://www.guidetojapanese.org/potential.html taberu -> taberareru אני יכול לאכול miseru -> miserareru אני יכול להראות לך hashiru -> hashireru iu -> ieru hanasu -> hanaseru kuru -> korareru suru -> dekiru וכך גם לגבי פועלי suru: benkyou dekiru אני יכול ללמוד