אור ירוק מאולמרט

[Fackazot Hunter]

אור ירוק מאולמרט

קסאם נוסף באשקלון: רקטת קסאם נחתה הערב (5.7.06) בשטח פתוח בשכונה באשקלון. מדובר ברקטה השנייה הנוחתת בעיר ביממה האחרונה, לאחר שאמש נחתה לראשונה רקטת קסאם בלב העיר. קסאם נוסף נחת הערב בשדה בנגב המערבי. לאחר סקר שנערך על מקרה זה, התוצאות היו כמעת חד משמעיות. לאלן התוצאות: איך צריכה ישראל להגיב לקסאם באשקלון? למגן את העיר 2.4% להחריף את ההתקפות ברצועת עזה 77% לנהל מו"מ עם החמאס 7.3% להתנתק מאשקלון: 13.3% כמובן שלהתנתק מאשקלון זאת רק בדיחה, אבל יותר אנשים מעדיפים את זה מאשר לנהל מו"מ כמו אנשים הגיוניים.. חוץ מזה, אולמרט נתן "אור ירוק" לכניסה לעזה, וברגעים אלה ישנם הפצצות אוויריות על הרצועה, ומחר יכנסו כוחותינו לשטח הרצועה. אולמרט ממשיך לנצל את המצבים, כמו שניצל את חטיפת החייל גלעד שליט כדי להכנס לרצועה, ועכשיו הוא נותן יותר סיבות! בר! נוער מרץ שולט! www.peacenow.org.il www.tzvaim.org www.gush-shalom.org

 

[Fackazot Hunter]

פרץ עובר |ימינה|

לאחר שקיבלו אור ירוק מהקבינט המדיני-ביטחוני, מתכוננים בצה"ל למבצע רחב היקף, במסגרתו ייכנסו לצפון הרצועה כוחות גדולים. סמוך לחצות תקף חיל האוויר מוצב של המשטרה הימית בסודנייה. לפחות עשרה נפצעו, שלושה מהם קשה. פרץ: "ניכנס לכל מקום שנצטרך, על מנת למגר את הטרור" פרץ רק בטעות הגיע לעבודה, או שעבודה הולכת ימינה? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3271761,00.html האם מתארגן פה כיבוש חדש? חייבים לעצור את צה"ל!

 

[יובלאישמרכז]

בלחימה בטרור אין ימין ואין שמאל

אין איזה כלל מראש של מה כן ומה לא לעשות, ברגע שקורא משהו הכל נמחק, אין כללים ואין חוקים, הם נקבעים מחדש בהתאם לסיטואציה, אך ורק בהתאם לסיטואציה. מי קבע ששמאל מתון וציוני אמור להתנהג כמו סמרטוט רופס בפני חיות האדם של אירגוני הטרור? מה זה כתוב במצע של השמאל? כמו שימין יכול לפנות התנחלויות ולצאת מעזה, גם שמאל יכול אם הוא צריך לחסל מנהיגי טרור ולהפציץ תשתיות שמשמשות אותו.

 

[גיל14]

פרץ לא עובר ימינה

פרץ נשאר בעמדתו בו היה מתחילת הקמפיין. פרץ דוגל בעמדה שאומרת שצריך שקט, ויש לעשות כל מה שצריך על מנת שילד ישראלי יוכל ללמוד בשקט בלי חשש לקסאמים ופיגועים, וילד פלסטינאי יוכל ללמוד בשקט בלי חשש לצה"ל, תנאים גרועים, וכיבוש. את הטרור פרץ תמיד ביקש למגר, והוא הבטיח לעשות כל מה שניתן במסגרת ההגיוני לצורך מטרה זו. לדעתי ההפגזה של עזה, ניתוק החשמל וכו' פגעו בעיקר באוכלוסיה הפלסטינית ופחות בטרוריסטים, אבל המאסר של ראשי החמאס הוא צעד נכון וצודק למטרת מיגור הפשע. אין מה לעשות, כאן עמדת הימין היא הצודקת. מול ארגון שלא מוכן להכיר בישראל ונותן אולטימטום של שחרור אסירים לעומת חטיפת חייל, אינו מתחייב שלא לחטוף עוד אסירים, וממשיך לשלוח קסאמים ומחבלים - התשובה היא צבאית. אני רואה בעצמי איש שמאל, אבל הגענו למצב שאין ברירה אחרת. כאשר חמאס יכיר בישראל ויפתח את דלתותיו לאמצעים לגיטימיים למו"מ: לא על ידי חטיפת חיילים ותכנון פיגועים - אז ניתן יהיה לגשת לשולחן ולהביא לחזונם של כל אנשי השמאל והמרכז, וכרגע חלק גדול מהימין בישראל. ולדעתי, ציון לכך שהמנטליות שנדרשת לכך נקלטה היא הכרה בישראל - זהו האור הירוק לדעתי שיאמר שאפשר לדבר עם חמאס. עד אז - חמאס בעיני ארגון טרור ויש לעשות הכל כדי לשחרר את ישראל מעול ארגון זה, ואם אפשר - לשחרר גם את העם הפלסטיני מהעול של המדיניות המדינית/צבאית של ארגון זה, על אף היוהרה שבעניין.

 

[גיל14]

תיקון: מיגור הפשע ← מיגור הטרור

 

[croovy]

איך עשית כזה חץ?!

 

[יובלאישמרכז]

"ניצל את חטיפת החייל..." כמה עליבות

נפש... לא, נשחרר רוצחים, אחר יחטפו עוד אחד ונשחר עוד, ועוד אחר עד שכל הרוצחים ישתררו, אחלה שיטה, הרי לחטוף זה לא ממש בעיה, פעם פעמיים שלושה נכשלים, מתישהו מצליחים, מי אמר שצריל לחטוף חיילים, חסרים מתנחלים לחטוף? יש קסאם על אשקלון, זה לא הזמן לדבר איתם אלא להדביר אותם (את החמאס כאמור).

 

[Fackazot Hunter]

אז כל פעם שחוטפים לנו מישהו

צריך להכנס בהם ולנתק את החשמל? מה שכן נשאר לפלשתינאים במקרר, עם נשאר משהו, יתקלקל גם, וטוב שאולמרט נזכר בסיוע הומניטרי באמת, אנשים שם מתים מרעב, ואנשי שדרות לידם הם מלכים! יש להם דרישה דיי הגיונית, במקום להרוג פלשתינאים, לשחרר כמה אסירים בלי דם על הידיים! לא לשחרר מחבלים עם החגורות נפץ, פשוט לשחרר אסירים! וגם מתנחל הם חטפו כבר... זה כמו משחק אסטרטגיה בשביל אולמרט ופרץ, כל פעם משימה אחרת, בלי התחשבות באחר.

 

[יובלאישמרכז]

מה עם מאות הקסאמים?!

את זה שכחת? כן, בכל פעם שחוטפים לנו/יורים לעברינו מאות קסאמים, בעזה אף אחד לא ישן. אנשים לא מתים שם מרעב, החמאס העביר מאה מיליון דולר בתקופה האחרונה לעזה, זה הרבה כסף, זה לא סומליה שמה. נכון, אזרחים סובלים מהפגיעה בתשתיות, אתה יודע מי עוד משתמש בהם, הטרוריסטים. מי לדעתך מפעיל לחץ על הטרוריסטים "לא להכנע"? האזרחים "התמימים", משם הם מקבלים את הכוח, אז כן, צריך להפעיל גם עליהם לחץ. הם לא היו מסוגלים לפעול כמו שהם פועלים ללא תמיכה מהשטח. אם לא נשחרר היום רוצחים אז בחטיפה הבאה נשחרר, זה פתח שאין לו סוף, אצלם רוצחי ילדים הם לוחמי חופש, הם לא יוותרו עליהם.

 

[Fackazot Hunter]

זה לא סומליה, אבל זה לא רמה

אתה מוזמן להיות שם ליומיים, עזוב מלחמות וקאסמים. אנשים קבצנים, הכל אפור, פחד אדיר מהחמאס, מה יקרה, מה יהיה. אתה יודע איזה אחוז של מובטלים יש שם? בת ים זה כמו אירופה לידם. בלי שום זלזול באנשי שדרות, הם צריכים לבלות שם יותר ולראות מזה איום.

 

[gershon17]

הם רק צריכים להפסיק לירות עלינו

זה כל מה שהם צריכים. החמאס זכה בבחירות דמוקרטיות והוא ריבון לגיטימי לגמרי בעזה. זו היתה בחירתם הדמוקרטית של הפלסטינים, ומה לעשות - הם צריכים להתמודד עם הבחירה שלהם. למה הם ממשיכים לירות קסאמים?

 

[jnus1]

אתה צודק הוא ממש ניצל את ההזדמנות"

"ניצל את ההזדמנות" אני בטוח שהוא ישב במשרד שלו ורק חיכה לעוד פיגוע או שיחטפו. לפעמים אני לא קולט לאן אתם מגיעים אנשי השמאל מרחיקים לכת כל פעם מחדש למקומות יותר קיצוניים ומגוחכים. ועצובים. אפחד לא שמח במצב הזה ואין עם מי לנהל משא ומתן ואם אתה קורא לחמאס "אנשים הגיוניים" יש לך בעיה עם עצמך, ועם הבנת המצב בכלל. חמאס זה ארגון טרור ונמאס להגיד את זה כבר. לא מדברים איתו. אנחנו הגיוניים -הם לא. לכן מפציצים את עזה ויכנסו אליה. אין מה לעשות. מי שרוצה מלחמה יקבל אותה. ולא אנחנו רצינו אותה. לילה טוב.

 

[Fackazot Hunter]

שמאל הוא לא כל כך נאיבי

אנחנו יודעים שחמאס לא ממש אוהב אותנו, אבל בגלל כמה חמאסניקים אין סיבה שנהרוג פלשתינאים אחרים! לא שהם מתים עלינו ותודה בזה, גם אתה לא אוהב אותם נכון? פשוט תן לממשלה שם ליפול, יש א5נרכיה זה יקרא מהר, תן לארה"ב לטפל בזה, ואנחנו התחלנו בחודשיים האלה עם החיסולים העקומים שלנו, אז לכל דבר יש תגובה! אז שירו קסאם, הם יורים אנחנו בוכים לאירופה כמו שהם עושים טוב? גם ככה הקאסם הזה עקום

 

[Fackazot Hunter]

עם הבנתם לא טוב..

לא שאני רוצה שירו עלינו קסאם, פשוט יש דברים אחרים לעשות חוץ מלכבוש את הרצועה, ולחפש בנרות כמה טרוריסטים, וגם חיסול ממוקד זה לא נכון לעשות, כי זה גזר דין מוות ללא משפט. יש את אבו מאזן, עם לא, יש את האו"ם שנגיד לו: אנחנו לא עושים כלום, והם ממשיכים לירות, ותאמין לי קצת זמן קצת רוגע והכל עובד, וכמובן לתת להם את השטחים שלהם, ולהפסיק עם הכיבוש הזה

 

[Fackazot Hunter]

עם= אם וכל שגיאת כתיב שמה.. D:

 

[יובלאישמרכז]

באמת אין לך מושג...

אבו מאזן: סמרטוט, גם אם היה יו"ר ועד בית של בית בודד אף אחד לא היה מקשיב לו, הוא חסר יכולת! האו"ם, מה כבר האו"ם יכול לעשות מול הקסאמים, הרי בכל מקום שיש קצת בלגאן הוא מתקפל ובורח, ראה לפני ששת הימים במצרים, יונפיל בדרום לבנון - משמש יותר כמסתור לטרוריסטים של החיזבאללה. האו"ם לא יכול להעשות כלום, אירגוני הטרור לא מקבלים את מרותו והוא לא יתערב, אז הוא יכול לגנות ולאיים עד מחר, זה לא יעשה רושם על החמאס/החוטפים/הפלשתינים. "תאמין לי", אולי תגיד "יהיה בסדר" וזהו?, איזו מין גישה דפוקה ולא רצינית זו? מעזה חביבי כבר יצאנו, יצאנו ללא שום תמורה מהפלשתינים, פשוט יצאנו, הרסנו בתים, הרסנו חיים, פנינו אלפי בני אדם מבתיהם והם ממשיכים לירות... גם אני לא חסיד גדול של כניסה קרקעית ("לכבוש את עזה..." עלק), אני מעדיף טיווח מרחוק של פגזים וטילים, הנה היום נהרג לנו חייל, למה זה היה טוב?, נכון, זה יותר "כירורגי" ופחות פוגע באזרחים פלשתינים, אבל שוב נהרג לנו חייל, לנו! לגבי חיסולים אין נכון או לא נכון, יש ברירות, יש אופציות, יש יעיל או לא יעיל ואם לא אז מה האלטרנטיבה, במקרה הזה אין!, אם לא מחסלים אז החוליה יורה קסאם, אם לא מחסלים בכיר אז מתארגנת עוד חטיפה או עוד פיגוע, האלטנטיבה היא או לחטוף עוד קסאם או לסבול עוד פיגוע או להכניס כוח צבאי שיש סיכוי שיפגע, אני מעדיף לעשות הכל כדי שלא יהיה קסאם או פיגוע ובטח לא מוכן לסכן חייל בעבור אף חיים של פלשתיני, אכפת לי רק מהחיים של האזרחים/החיילים שלנו.

 

[Fackazot Hunter]

אז אתה מזלזל ביכולת של העולם..

אז מה נשאר? לכבוש? אנחנו לא חיים בימי הביניים וגם לא לפני 60 שנה, שמדינה מחליטה שהיא כובשת שטח וזה לא עידן של מעצמות, בגלל זה שעיראק מראה קצת כוח ארה"ב השוטרת נכנסת לפעולה, שקוריאה הצפונית משגרת טילים יש ועידות חירום, ושמשהו לא זז טוב העולם מתערב. האירופאים ועוד הרבה מדינות וגם ארצות הברית באירועי 11\9 סבלו מטרור והם לא כל כך מטומטמים. אז עם אתה אומר שאין אף אחד שאפשר לסמוך עליו, אתה שוגה ויריות ופגזים וגם לא חטיפות וקסאמים זאת לא הדרך.

 

[יובלאישמרכז]

הכוח חייב להיות רלוונטי כלפי מי

שהוא מופעל, לא יעזור כל הכוח שבעולם אם הוא אינו משנה דבר כלפי מי שהוא מופעל. במקרה של אירגוני הטרור הוא לא רלוונטי, לאירגוני טרור אין חוק בינלאומי, אין או"ם ככה שכל מה שהם יעשו פשוט לא יפגע בהם, חוץ מזה כל פגיעה בהם תפגע ישירות גם באזרחים מאחר והטרור והאזרחים נמצאים באותו המקום, שניהם משתמשים/מנצלים את אותם תשתיות, הטרוריסטים נלחמים מאותם סימטאות שבהם גרים אזרחים. נכון להיום המדינה היחידה שעושה משהו נגד טרור זו ארצות הברית וזו אחת הסיבות שלא מתים עליה כל כל בעולם, בטח לא אירופה שנכון להיום כמעט ולא עושה כלום. מי אמר לכבוש? כל כניסה צבאית, היא ישר "כיבוש", הדבר הכי גרוע זה כיבוש של הרצועה מחדש וזה הדבר האחרון שיעזור.

 

[Fackazot Hunter]

שכחתי להוסיף ש:

ההתנתקות ברעיון הייתה רעיון טוב, אבל הביצוע לא טוב. ההתנתקות היא רעיון בלעדי שלנו ולא של הפלשתינאים וגם ההתכנסות. עשינו הכל בלי התייחסות אליהם, בלי שבקשנו משהו מהם, בלי עזרה מהם בלי כלום, כאילו נמאס לנו מהם. אם כבר נשבר לך מהפלשתינאים תגיד את זה בפורום אחר של המפד"ל או משהו ותמצא חברים, פה אנחנו מאמינים שיהיה טוב. אתה קורא לזה תמימות? אולי, אבל אנחנו לא. אנחנו יכולים להתווכח עד מחר, והדעה שלי לא נראת לך בכלל הגיונית אבל ככה אני וככה אתה וכל אחד בדעה שלו.

 

[jnus1]

חח ועוד איך שאתה נאיבי ורוב השמאל

על מה אתה מדבר? וזה שמחבל מתפוצץ באמצע אוטובוס ורוצח ילדים יהודים חפים משפע זה לא גזר דין מוות בלי משפט? למה אנחנו תמיד צריכים לרחם על אכזרים? אתה יודע מה קורה בסוף? מי שמרחם על אכרזרים סופו שהתאכזר לרחמנים. "לאממש אוהב אותנו" זזו הגדרה יותר מידיע עדינה. הם אומרים בעצמם שהם שונאים אותנו בדם וכל הגזענות שלהם על "הקוופים היהודים" איך אתה יכול לצדד ולהגיד שאנחנו כובשים? לידיעתך - אם תיסוג עוד ועוד באמת הטילים יגיעו עד סניף מרצ בת"א. כי גם היא כבושה. אז באמת בוא נפסיק לכבוש!!! עד שנמות! ממש רעיון מצוין! והקסאמים האלה פוגעים ועוד איך וכבר רצחו ילדים. והגיעו עד אשקלון אז גם נפנה את אשקלון? אולי עכישו גם צריך להתנתק מאשקלון? חחח ממש בדיחה אתם בדיחה עצובה! תקרא תא מה שכתבתי ותלמד קצת היסטוריה-לגבי ה"כיבוש האכזר".מה כתוב בקוראן. אתה מוזמן לקרוא. ורק אם נפגע בהם חזק ולא ממוקד כלכך הם יבינו שהם עושים נזק לעצמם בזה שהם יורים ומתגרים בנו. ושזה רק יביא להם יותר הרוגים. הם צריכים אותנו לא אנחנו אותם.