אוקרינה

[מור ד]

באופן אישי...

אני אספר לכם על החופש שעבר שלי כשההורים של חברה שלי תסו לחו´´ל ואני באאתי להיות איתה שבוע, שנינו עבדנו וכשחזכרנו זה היה מדהים לראות איך היא הייתה עושה כביסה וכלים, ואני הייתי מבשל ומסדר את הבית!, אחרי שבוע הבנתי שבאמת אולי יהיה כיף אם אני בתור בן אבשל ,0ם אבא שלי מבשל לפעעמים בבית), אחרי הכל בבית שלי אני גם עושה לפמים כבישה או כלים כשאמא שלי עסוקה.... אז תאוריות והאשמות כאלו לא בבית ספרנו לא בגננו ולא בפקולטתטינו.

 

[אורין קיי]

../images/Emo45.gif../images/Emo141.gif

 

[אפרתש]

צא וקנה לך אישה

אני בטוחה ששניכם תהיו מאד מאושרים ביחד. היא כנראה לא יודעת עברית, מה שיעזור לקשר ביניכם. אנחנו, התפוחים הרקובים במדינת ישראל, נאכל את הלב בשקט על שאיבדנו גבר כה מקסים. אגב - קוראים למדינה הזו אוקראינה.

 

[שלומיקו]

חחח אני בטוח שאם

אני אשלם מספיק אני יכול לקרוא לה איך שאני רוצה (בכל מקרה הצדק איתך טעות כתיב שלי - מה שבטח לא גרם לך לחרוג מהנושא ) אתן מנסות כל הזמן לסטות מהנושא ומנסות להפוך אותי לסוחר נשים או גבר מגעיל ובור וזה מעיד על הרגשת הנחיתות שלכן והבריחה מההיתמודדות עם הבעיה שהיא ושוב אני רושם כדי שאולי הפעם תצליחו להבינה נכון היום אנשים מעדיפים לחיות לבד מישום שאף אחד כבר לא מוכן להתפשר וזאת אחת מהתוצאות המכפישות שלכן לי לא משנה מי ישאר בבית אבל כאשר המצב הכלכלי מאפשר זאת אז אחד מבני הזוג צריך להשאר בבית ועדיף שהאישה

 

[Blue Rose]

אתה מנסה בכוח להכנס לתבנית שובניסט?

"אף אחד כבר לא מוכן להתפשר"- ובזה אתה אומר שהאשה צריכה להתפשר. "לי לא משנה מי ישאר בבית אבל כאשר המצב הכלכלי מאפשר זאת אז אחד מבני הזוג צריך להשאר בבית ועדיף שהאישה"- שוב- ברור שעל האשה לוותר על קריירה כי מצבה הטבעי הוא על שתי המרצפות שלצד הכיור?? תסלח לי, אבל בזוגיות שאני חלק ממנה- שנינו מתפשרים, שנינו חושבים על העתיד והמצב הכלכלי, ושנינו הגענו להעדפה שבן זוגי ישאר בבית כשהמצב הכלכלי ירשה זאת ו/או יעבוד מהבית ו/או יטפל בילדים. כך שכל מה שצריך כדי להיות בקשר עם פמיניסטית זה יכולת התפשרות מצידו של "גבר אמיתי" לעומת היכנעות ושרותים שזה כל מה ש"גבר-מעביד" צריך מזוגתו (הרי הוא שילם עבור זה לא?).

 

[שלומיקו]

Blue Rose

אם הצלחתם להגיע למסקנה שעליו להשאר אז אין שום בעיה אבל אם ישנן נשים שבכוח רוצות ללכת לעבוד רק כדי לא "לוותר" אז הן בבעיה מישום שאו שלא ימצאו בן זוג או שלא יהיו להן ילדים מאושרים או שהן גם יעבדו בבית וגם בחוץ ושוב לא משנה מי הנשאר בבית הגבר או האישה מישום כך פעם היה חלוקת תפקידים ברורה והיו פחות חילוקי דיעות כיום ישנם הרבה יותר חילוקי דיעות אבל אם אתן משתמשות באפליה כנגד נשים כדי לזכות בויכוחים אישיים בבית אז אתן רק גורמות לעצמכן להיות שנואות מישום שבוויכוח זה ישנם 2 אנשים ותמיד צריך לעשות חלוקת תפקידים ואם עושים חשבון ויוצא שהאישה צריכה להשאר בבית כדי לטפל בילדים ובגלל שהיא מרוויחה פחות אז היא לא יכולה להשתמש בטעון שהגבר שובינסט

 

[girlcott]

בבקשה תשתמש בסימני פיסוק!!! ../images/Emo178.gif

אז אתה בעצם מרמז שכל אישה שלא מוכנה לוותר על הזכות הבסיסית שלה- לעבוד-או שרואה זכות זו זכות שחשוב לממש, לא יכולה לנהל חיי משפחה? שטויות. אתה שקוע עמוק בתוך סטריאוטפים לא מבוססים שנועדו להגביל נשים, ואומנם אתה משליך אותם גם על גברים, אך זה לא הופך אותך לפחות מוטעים...אני מפנה אותך בזאת לספר..."מה זה בכלל פמזנים" של טלי רוזין דגש על שער 11-לוחמה פסיכולוגית. נכון שפעם הייתה חלוקת תפקידים מוגדרת ו"נוחה" (למי?) יותר--כל אחד ידע מה תפקידו--זה נקרא דיכוי. כמו שהשחורים באפריקה ידעו שהם העבדים והלבנים הם האדונים. לא היו חילוקי דעות. כמה נפלא. בחברה המודרנית כיום, שני ההורים יכולים לעבוד, ולנהל חיי משפחה...זה קורה כיום בבתים רבים. אין סיבה טכנית שמונעת מזה להתקיים מעבר לשובניזם ולסטריאוטיפים המושרשים בנו....

 

[Blue Rose]

תסביר לי...

למה ה"ויתור" חייב להיות של האשה? למה אתה לא מכיר בעובדות שיש נשים עובדות ובעלים עובדים וילדים לא מקופחים- ההככלל במשפחה אחת? למה אתה חושב ומאמין בעומק ליבך ששינוי זה דבר רע? למה אשת קריירה היא אשה בודדה בדעותיך הקדומות? עכשיו ל"שימוש באפליה" כביכול, אני מניחה שבבית שלך אתה לא תשטוף כילים, בגלל חלוקת התפקידים. לך זה ברור לגמרי שתפקיד האשה שם. אז אם בויכוח תגיד לך זוגתך- מטרת האשה זה לא להיות משרתת- אתה תגיד שהיא משתמשת בטיעונים פמיניסטיים כדי לזכות בויכוח אישי. הענין הוא שאם תגיד שזו החלוקה הנהוגה- אתה משתמש בטיעונים שוביניסטיים... עכשיו בענין השכר- דבר ראשון- עם כמות המובטלים היום, יש נשים רבות ש"מחזיקות" את הבית ולא בעזרת מגב ומטאטא. דבר שני- והרבה יותר לענין- המשכורת עצמה- מי אמר שהאשה מרויחה פחות?? פחות מגבר באותו המעמד נכון- ולא צודק(!!!), אבל פחות מבן זוגה? מי אמר? יש נשים רבות בעלות שכר גבוהה מאוד, או שאתה מדחיק את העובדות או שאתה מתעלם מהן, בכל אופן - אני מבינה ממה שכתבת שמי שמרוויח יותר קובע את חלוקת התפקידים בבית- תסתכל טוב על המשפט הזה ותגיד אם הוא נשמע הגיוני... כי לי הוא ממש לא נשמע כזה.

 

[אפרתש]

למה כלכך הרבה הכללות?

לפי מה שכתבת, כל נשי וגברי ישראל חיים ברווקות מזהרת (או לא). וזה לא נכון. הרוב חיים בזוגיות. אתה לא מרוצה? לך וקנה לך אישה איפה שאתה רוצה, למה אנחנו חייבים לשוחח איתך על זה? הודעת הפתיחה שלך, רצופת ההכללות והגזמות, לא מעוררת תקוה שאפשר לנהל כאן דיון מענין או מועיל. ועוד משהו - לא כל מי שלא מעוניין לדבר איתך איתך סובל מרגשי נחיתות או בורח מהתמודדות.

 

[nirdagan]

זה שלא מצאת "סחורה" כלבבך

לא אומר שהבעיה היא אצל הפמיניסטיות. אולי הבעיה היא איתך?

 

[oren*]

באוקרינה תופעת הזנות חריפה פי כמה

יותר מבישראל ורוב הסיכויים שה"סחורה" שאתה רוכש עברה כמה ידיים לפני שהיא הגיעה לסל הקניות שלך. אני יודע בדיוק מה נותן לי קשר זוגי, ואתה מוזמן להיכנס לפורום חתונות כאן בתפוז בכדי לקרוא עוד כמה סיפורים של אנשים שיודעים בדיוק מה נותן להם קשר זוגי. התפוחים הרקובים הם אנשים כמוך שחושבים שבכסף אפשר לקנות הכל. אתה לא מחפש בת זוג, אתה לא מחפש אישה אוהבת - אתה מחפש מוצר בלונדיני עם שדיים גדולים שתבוא כשתקרא לה ותפתח רגליים לפי פקודה. מה ההבדלים החיוביים בין המינים שהפמיניסטיות הצליחו להרוס? היכולת למרוח ליפסטיק בלי לצאת מהקווים? היכולת ללכת על עקב עשרים סנטימטר בלי ליפול? היכולת לסבול את השעווה הרותחת על הרגליים?

 

[שלומיקו]

oren

אורן אני גם יכול לפרש בצורה שגויה את דבריך ולהבין ממה שרשמת שלך חשוב בחורה שלא עברה הרבה ידים (ורוב הסיכויים שה"סחורה" שאתה רוכש עברה כמה ידיים לפני שהיא הגיעה לסל הקניות שלך ) אבל אני אנסה לענות לך נשים שמות ליפסטיק והולכות על עקב כדי למשוך את המין השני או רק כדי להרגיש טוב יותר אני יכול גם להכליל ולומר שגברים הולכים לחדרי כושר ומןציאים את הנשמה רק כדי להרשים מישום שאם הטענה שלך שנשים עושות כל זאת רק מישום שזה מה שמצופה מהן אז זה נכון גם לגברים ובלי קשר האם אתה חושב שנשים לפני 50 שנה היו מגונדרות כמו הבחורות היום ? (חומר למחשבה - האם הן לא הביאו זאת על עצמן ?) בתגובה למסר הקודם המסרים שלי מכוונים למי שמשיב וברור שישנן הרבה שלא חושבים תגובה לניר - תנסה לא להיות בנאלי ההערות שלך כבר הושמעו במסרים הקודמים כך שאם אין לך דבר חדש להוסיף לשירשור זה אז חסוך את המאמץ כך ושלא עונים ואין זאת אומרת שהן מסתתרים

 

[oren*]

השתמשתי בשפה שלך

אני לעומתך לא בודק באיזו שנה ייצרו את האנשים איתם אני שומר על קשר רק רציתי להבהיר שהבחורות האוקריינות לא כל כך "טהורות" כמו שאתה מציג אותן אל מול הבחורות הישראליות ה"זונות" וה"רווקות עד גיל מבוגר". מה ההגדרה שלך למגונדרות? מבחינתי אישה שמרגישה טוב עם עצמה היא מגונדרת, גם בלי למרוח סניף של סופר פארם על הפנים. האם אישה שנקנתה בכסף ו"יובאה" לישראל כמו חבילת סיגריות יכולה להרגיש טוב עם עצמה? האם אתה מעוניין באישה שמרגישה טוב עם עצמה בגלל הארנק הגדול שלך? שיהיו לך חיים נפלאים. הקריטריונים שלי קצת פחות מחמירים ולא כוללים ביקור במוסך.

 

[שלומיקו]

שמע אני ארשום זאת לאט

לא בגלל שאתה בלונדיני אלא בגלל שאתה מכניס מילים שאני לא השתמשתי בהן מתי אמרתי שהבחורות הישראליות הן זונות ? כנראה שכאשר שנוח לכם להניח שכל גבר שלא חושב כמוכם הוא או חרדי או בעל משכל נמוך והוא חייב להיות גם בטח כל כך גועלי כך שהוא לא יכול להשיג אף בחורה אז אני חייב לציין שלפי מה שמשתמע מהמסרים בפורום זה ישראל היא לא מדינה נאורה בתחום השיוויון בין נשים וגברים ולכן אני מסיק שהרוב הגדול של הגברים בישראל משתיך לקבוצה אותה תארתי ולגבי עיניין הכסף בעלי ארנק גדול יכולים למצוא בקלות ישראליות שיעשו מה שהם רוצים הם לא צריכים בחורות מאוקראינה יש להם הכל בארץ

 

[אפרתש]

אורן - אתה מקסים ../images/Emo24.gif

 

[איש ישן]

שאלת תם לנשים

מי מיכן מוכנה להתחתן עם נכה או זקן? לפי מה שראיתי בטלויזיה הם הגברים המיבאים אישה לחתונה מאוקראינה. אז תפסיקו עם הצביעות.

 

[girlcott]

נו באמת!!!!!

אז בגלל שיש שכבות אוכלוסיה כמו זקנים ונכים זה בסדר להפוך נשים לאובייקטים? לסחורה? וזה גם לא נכון שרק נכים וזקנים מתחתנים עם נשים אלו...

 

[איש ישן]

מה האמת?

בסידרת כתבות בטלויזיה הביאו ראיונות עם זוגות גברים שהתחתנו עם נשים מאוקראינה ולמען האמת רוב הזוגות האלה נפרדו לאחר זמן מה מאחר והנשים נטשו את בעליהן. הרושם מהכתבות הוא שהגברים היו ה"פריירים" והנשים השיגו קפיצת מדרגה הן יצאו מעוני והגיעו ל "ארץ המובטחת". אכן רוב הגברים היו נכים או בעיתיים כאלה שנשים "כחול לבן" לא היו בדיוק מוכנות להתחתן איתם. מעבר לשמועות יש למישהו הוכחה שגברים "סבירים" התחתנו עם אוקראיניות? אני לא מאמין שגברים צעירים היכולים בקלות למצוא כאן בנות זוג יכנסו להרפתקאה כזאת.

 

[oren*]

הבנתי מההודעה הראשית שמייבאים

נשים כי הפמיניסטיות הרסו את הנשים הישראליות כיצד פתאום הפכתם את סוחרי הנשים לחסידי אומות עולם שתפקידם למצוא שידוך הולם לנכים וזקנים? האם העובדה שאישה ישראלית לא מוכנה להתחתן עם נכה או זקן מסיבות השמורות עימה מצדיקה ייבוא של נשים בנות עשרים ושלושים באופן בלתי חוקי ומכירתן לכל המרבה במחיר דרך קטלוגים ואתרי אינטרנט? האם וויתרת היום על ארוחת הצהריים שלך ותרמת אותה לרעבים בקוסובו או בסומליה? דרך אגב, לא כל מי שייבא נשים הוא זקן או נכה חלק מהם היו גברים בריאים בגופם ובנפשם עם עבודה במשרה מלאה, שהסבירו בפירוש שהם מחפשים אישה שתעשה מה שהם מבקשים, שתכין להם ארוחה חמה ותשרת אותם גם בלי אהבה ורגשות לא משנה אם היא מכירה את השפה העברית, אם יש לה פה עבודה או משפחה או אם היא השאירה באוקריינה ילד בן חצי שנה

 

[nirdagan]

צדיקים, לא חסידי אומות העולם

רק הגויים שבין סוחרי הנשים הם חסידי אומות העולם. היהודים ביניהם צדיקים.