אוף

[שינוי צורה]

אם א-מיני

זה אדם שיכול לחיות טוב מאוד בלי מין אז אפשר כבר עכשיו לשנות את הסטטיסטיקה מ1% ללפחות יותר מ50%. מעטים האנשים שאני מכירה שלא היו מסוגלים לחיות טוב בלי מין, פשוט רובם מעדיפים לחיות עם מין, במידה שזה מתאפשר להם.

 

[inbardaf]

חחה. מעל 50%???? איפה את חיה?

אני רוצה לעבור לשם

לי אין ספק שמדובר ביותר מ-1%, אבל מעל 50% ?

לא נסחפנו? אנשים שיכולים לחיות בלי סקס, לא מדברים עליו כל הזמן וצורכים אותו בתמונות וסרטים, אפולו כשיש להם בת-זוג..

 

[שינוי צורה]

אני מכירה המון כאלו

קודם כל תשכימי איתי שאנשים שאין להם מערכת זוגית והם לא אנשים של סטוצים חיים נפלא בלי אקטים מיניים בזמן שהם סוליסטים? וגם האנשים שכבר כן נכנסו למערכת זוגית (אני לא מסתובבת יותר עם "אנשי הסטוצים" לא בגלל הסטוצים אלא כי ככה יצא) הם לא מדברים על סקס כל הזמן, רובם ממעיטים אם אי פעם צרכו פורנו, הם פשוט נהנים מחיי המין שלהם, בלי שזה ישתלט על כל העולם שלהם. אפילו גיליתי עולם חדש שבו לא "נכנסים לך למיטה"= אנשים שבמידה ולא תזמי שיחה על חיי המין שלך לא ישאלו אותך עליהם.

 

[inbardaf]

לא מסכימה

לא עם המשפט הזה: "קודם כל תשכימי איתי שאנשים שאין להם מערכת זוגית והם לא אנשים של סטוצים חיים נפלא בלי אקטים מיניים בזמן שהם סוליסטים?" ממש, אבל ממש!!!! לא נכון. אנשים סוליסטים מיניים סובלים מאוד. ומי שלא, זה כי יש לו מיניות נמוכה מהממוצע (וזה לרוב בנות....) או כי הוא דמיסקסואל (וגם זה לרוב בנות..). וגם המשפט הזה ממש לא נכון: "וגם האנשים שכבר כן נכנסו למערכת זוגית (אני לא מסתובבת יותר עם "אנשי הסטוצים" לא בגלל הסטוצים אלא כי ככה יצא) הם לא מדברים על סקס כל הזמן, רובם ממעיטים אם אי פעם צרכו פורנו, הם פשוט נהנים מחיי המין שלהם, בלי שזה ישתלט על כל העולם שלהם." אני מכירה כ"כ הרבה אנשים בזוגיות שהם לא סטוציונרים ולא יבגדו ובכל זאת מדברים על סקס על הזמן (כל גבר ממצוע..) ובנוסף חלקם צורכים פורנו ואלו שלא צורכים פורנו ממש, מסתפקים בתמונות של דוגמניות וכד' שמבחינתי זה לא שונה בהרבה, זה רק אולי יותר חוקי.. כמו שאמרתי, את חיה בעולם שונה לחלוטין ממה שרווח בחוץ לפחות בקרב גברים. ומאחר וגברים הם בערך 50% מהאוכלוסיה וגם בקרב הבנות יש לא מעט מיניות מאוד, לא ברור לי איך עברת את ה-50%...

 

[Berethor]

זה או שהיא באמת חיה בחברה אחרת או שזה אשליה

אני נוטה כמובן להסכים אתך יותר, העולם של היום מלא בסוטים והפקרות. כל כך המון אנשים שפשוט מכורים מין ונהנתנות. אכפת להם רק מעצמם, בדיוק כמו הגברים שלוחצים על נשים כמה שיותר מהר למין, כי זה כל מה שהם רוצים.

 

[שינוי צורה]

כמו שאמרת

כנראה שאני חיה בבועה. מי בא לחיות איתי בבועה שלי? כי לחיות כאן הרבה יותר כיף

איפה שאני נמצאת החיים נראים ככה, גם אם לא כולם הם כמו שאני מתארת אני מכירה רבים, גם גברים. אני חושבת שבאופן כללי כל האנשים (מלבד ממש אובססיביים) מסוגלים לחיות טוב בלי מין, פשוט המיניים מעדיפים לחיות עם מין, כי למה לא? אם יש משהו שמהנה לך... (ואצל מיניים הסקס אמור להיות מהנה גם לצד השני, אז אם באמת אכפת לך מהצד השני זה יוצא רווח כפול). בגלל שאין להרבה מיניים סיבה לא להתעסק במין אז הם כן מתעסקים, זה נותן הנאה, זה מעביר את הזמן, זה כל מני דברים, למה לא? אבל אף אחד שאני מכירה לא היה מתאבד או משהו אם הוא היה מגלה שאין לו אפשרות לקיים יחסי מין יותר, או דברים מיניים אחרים (אפילו שבצחוק הם יגידו שכן כי הם בעד להקניט אותי

). לא הגזמתי כי ניסיתי להראות שכולם בתכלס יכולים לחיות בלי מין, המיניים פשוט בוחרים שלא, ולכן ההגדרה הייתה שגוייה בעיני. אני באמת חושבת שיש ממש מעט א-מיניים לצערינו (גם אם יותר מ1%) אבל זה רק כי אני מגדירה א-מיניות כאנשים שמעוניינים מעט במין או בכלל לא, ולא כאנשים שיכולים לחיות בלי מין (ששוב אני אומרת שהרבה מאוד מיניים נכללים בהגדרה הזו, כולל אותי).

 

[Berethor]

לא אמרתי שלא יכולים

אמרתי 'יכולים לחיות טוב מאוד' בלי זה. כולם יכולים לחיות בלי מין כמובן, זה לא צורך קיומי וזה לא 'צורך' בכלל, הרצון סתם ככה במין זה בגלל הנאה או התמכרות(או שניהם) ניטו. וכל אותם אנשים שמשגעים בן זוג עם מין, שמדברים המון על מין ושמין זה זה כל עולמם, הם לא כאלה שיכולים לחיות טוב מאוד בלעדיו. הם יגידו שאין לך טעם לקיום בלי זה, בדיוק כמו שהם הכניסו לטל לראש, הם אומנם לא יתאבדו, אבל הם בשמחה יפגעו באחרים כדי להשיג תמין שהם רוצים. לכן זה הגדרה מצויינת לא-מיני ב', אחד שכן יכול להרגיש ברמה מסויימת אבל לא מרגיש שהוא רוצה את זה, לא מעסק בזה ולא צריך להוכיח לו במשך שעות למה מין זה לא דבר כזה "חשוב" בחיים, ולמה מי שלא עושה הוא לא "אנורקסית".

 

[שינוי צורה]

אנורקסית?

מה הקשר? נראה לי זו הייתה פליטה פרואידיאנית

צודק- אלו שהם מכורים (הם פשוט מעטים בהרבה ממה שאתה חושב) יהיו מגעילים וידרכו על אחרים, או שלא, תלוי באישיות שלהם. אני לא צריכה להוכיח את זה במשך שעות, ואני כן מינית. אני רק אומרת שאנשים שלא מתעסקים במין (או מתעסקים ממש מעט) וזה לא מעניין אותם הם א-מיניים, אבל אלו שהם כן מיניים עדיין יכולים (רובם) לחיות טוב מאוד בלי מין (כשיש לך איך לפרוק את היצר המיני שלך לבד, במידה והוא חזק אצלך, אתה לא צריך יחסי מין, אתה יכול לאונן כשאתה צריך לפרוק במשך כל החיים ולחיות באושר ואושר

).

 

[שוקiלית]

יש אנשים

שגם אם פיזית כן יש להם את הצורך, אבל רגשית כל מחשבה\עשייה של זה עושה להם רע, ממש. אז הם מעדיפים פשוט להתנהג כאילו שזה לא חלק מהם, וככה זה שומר על מצב מנטלי שקט ורגוע, לא מעורער.

 

[inbardaf]

אשריך

רק שלדעתי את בעיקר חיה בהכחשה. יש לך אולי כמה חברים טובים שהם כמו שאת אומרת, אבל קשה לי להאמין שיש לך כמות גדולה של חברים מיניים שמסוגלים לחיות בלי סקס. וזה קל מאוד לבדוק את זה. את יכולה פשוט לשאול אותם. ואני לא מדברת על לשאול אותם אם הם צריכים סקס על היום, כי זה באמת קיצוני. תשאלי אותם אם אין להם קשר זוגי כמה סקס חסר להם ומה הם יעשו כדי להשלים את החסך הזה.

 

[שינוי צורה]

../images/Emo2.gif

כמובן ששאלתי. לא את כל החברים שלי אבל את חלקם. ונענתי בתשובות מגוונות כגון "סטוצים" (שזה סבבה כל עוד מבהירים את המצב ואף אחד לא נפגע), או אוננות, ואפילו שהרבה אמרו שסקס חסר להם, בפועל הם לא עושים יותר מדי כדי להשלים את החסר הזה כשהם לבד, הם חיים טוב מאוד גם בלי, ורק אם תעלי את הנושא או שהוא יעלה בשיחה הם יתלוננו קצת ויחזרו להנות מהחיים ישר אחרי זה.

 

[inbardaf]

את מקשיבה לעצמך?

זה נשמע שאת מאוד אוהבת ליפות את המציאות, אלא אם כן, לספק את הצרכים המיניים שלהם בסטוצים לא נקרא אצלך: לא יכולים בלי סקס הרבה זמן.. שלא ברור לי איך זה לא זה, אבל שיהיה.. כנ"ל לגבי אוננות וקיטורים. נראה לי שאת כמו רבים, כ"כ רגילה לתרבות המינית שסביבך שאת לוקחת 'בקלות' ומסתכלת על דברים בצורה שתגרום לך להרגיש נוח. אם זה בסדר או לא לעשות סטוצים זה דיון אחר. אבל להכיר במציאות זה קודם כל..

 

[שינוי צורה]

לא הבנת אותי

אמרתי שחלק מהחברים שלי ענו שהם לא רוצים בלי סקס (בניגוד ללא יכולים) ולכן הם עושים סטוצים. אוננות זה לא יחסי מין, זו פריקה של יצר פיזי, את לא צריכה משיכה בשביל זה. קיטורים? זה כי לקטר זה כיף

סתם. בטח שלקטר מעיד על רצון במשהו אחר, אבל לא אמרתי שאין רצון אמרתי שאין צורך.

 

[inbardaf]

לא מסכימה עם מה שאמרת

ההפרדה הזו בין רוצים לצריכים היא לדעתי סתם דרך שלך לסדר לעצמך את הדברים בראש ככה שיהיה לך נוח. אנשים מיניים, במיוחד אלו שחוו מין בחייהם, מתקשים לעבור תקופות ארוכות ללא קיום יחסי מין. חלקם יחפשו סטוצים, חלקם יפרקו את הצורך הזה באוננות שתהיה מלווה במחשבות ותמונות וסרטים - תהיי בטוחה עם זה. חלקם יחזיקו בקושי מעמד, אבל ירגישו את הקושי. תאמיני לי, אני עובדת כבר למעלה מ-10 שנים עם כ"כ הרבה בנים בכ"כ הרבה מקומות שכבר ראיתי ושמעתי הכל..

 

[שינוי צורה]

אם ראית ושמעת הכל

בטוח שמעת על אנשים כמו שאני מתארת

שיהיה לי נוח? מה אכפת לי אם הם לא יכולים לחיות בלי סקס? שיבושם להם. כמו שאני חברה של אנשים שעושים סטוצים אבל לי זה לא מתאים, ובכל זאת שיבושם להם, כל עוד הם לא פוגעים באחרים. בואי נגיד ככה- את לא חייבת להאמין לי שיש אנשים כאלה בסביבתי, אבל אני מינית איך שלא תרצי לראות את זה, ואני יכולה בלי מין ובלי אונננות ובלי לקטר (כי למה לקטר? אני לא בטוחה שאני אזכור ש"צריך" לקטר), אפילו אחרי שחוויתי יחסים. אני עצמי בוחרת כן לחיות עם מין כי אני אישית חושבת שלי אישית זה מתאים (ומה שיעשו אחרים, חוץ מחבר שלי כמובן, זה בעיה שלהם). אז עכשיו נחזור לשרשור ה"את לא קיימת"?

למה יצאנו לגמרי מפרופורציה כאן

 

[inbardaf]

ברור שיש אנשים שיכולים

להזכירך, דיברנו על אחוזים.. ואני גם מאמינה לך שיש אנשים כאלה סביבך. רק שאז את אומרת לי שהם בוחרים לעשות סטוצים ואת קוראת לזה רוצים ולא צריכים. זה נראה לי ניסוח מניפולטיבי משהו של מישהי שרומה להאמין או פשוט מסתכלת על העולם דרך המשקפיים שלה אז את מינית ואת יכולה גם בלי - אז? אז יש לך גם דחף מיני נמוך וגם אולי דמיסקסואליות. את עדיין אחוז קטן באוכלוסיה. (עד כדי לא קיימת

) זה לא שאני מנסה כאן להנגח או משהו, אבל אני שונאת שמנסים בכוח ליפות את המציאות כי בעיני זה רק גורם נזק. הכרה היא הבסיס הראשוני כדי להתמודד עם העולם בצורה נכונה ובריאה. זה מאוד ציער אותי וביאס אותי לגלות שלמרות כל התקוות שלי 90% מהגברים (וזה כדי לעשות איתם חסד, כי זה כנראה אפילו יותר..) הם יצורים מאוד מיניים ועוסקים במין בצורה שגובלת באובססיביות. זה לא הופך אותם לרעים ואנשים שרוצים לקיים יחסי מין מזדמנים מבחירה של שני הצדדים - שיהנו זה ממש לא מטריד אותי. גם לא כאלה שמנהלים מערכת יחסים פתוחה. זה פשוט הופך את העולם למקום שלי אישית פחות נעים להיות בו.

 

[המבורגר76]

../images/Emo45.gif

 

[inbardaf]

צר לי, אבל אני חוזרת לדעתי

מהיום שנכנסת לפורום. אם הא-מיניות שלך נובעת מחוסר יכולת להתמודד עם אינטימיות ותחושה נוחה עם הגוף, כי עברת טראומות כאלו ואחרות בחיים ובמיוחד שאת אומרת *שיש* רצון, אז זו טעות גדולה מאוד בעיני להתחבא מאחורי א-מיניות במקום לטפל בבעיה. ואני אומרת את זה בתור מי שהיתה בסרט הזה. (לא של הלהתחבא, של הטראומה..) את ללא ספק צריכה לעבור תהליך שיאפשר לך לקבל את עצמך ואת גופך ולשים כמה שאפשר (כי אי-אפשר לגמרי וזה תמיד יהיה שם..) את מה שקרה בעברך מאחור. ואם את רוצה מטפלת מצויינת לנושא הזה בדיוק, שגם מכירה בתופעת הא-מיניות ומקבלת אותה, אני יכולה להמליץ לך. זה לא נועד כדי להפוך אותך למינית או משהו כזה. זה נועד כדי שתפסיקי לברוח מעצמך, כמו שאת עושה עכשיו ותוכלי למצוא את הזוגיות שאת באמת רוצה (מינית או א-מינית או דמי-מינית..) אם את רוצה לעבור לשיחה במסרים - את יותר ממוזמנת.

 

[שוקiלית]

אבל

טראומות זה פצעים שהגלידו, לא בא לי לחטט שם. הגוף שלי, טוב זה משהו שמניחה שאולייי ישתנה אחרי שארד קצת. וכרגע פשוט לא בא לי להתעסק בזה, טוב לי עם המצב כמו שהוא. אני לא מבינה למה חייבים לטפל ולעבור תהליך, אם טוב לי המצב היום ואני משלימה איתו.. שמתי לב שכל מה שאני מחפשת זה חברות וידידים וחברות עמוקה עם אנשים, ואכפתיות וצומי ושיהיה לי טוב איתם, בלי קשר "זוגי" מובהק אז יש לי הרבה ידידים, וחלק (ממה שידוע לי) מעוניינים ביותר ומחכים לרגע שאפסיק לפסול, אבל זה עמוק יותר מזה. תודה

 

[inbardaf]

האמת

זה לא נשמע שממש טוב לך. זה נשמע שאת משכנעת את עצמך. מצד שני, כמו בעבר, את מביעה רתיעה מוחלטת מלעבור תהליך. זו כמובן בחירה שלך. אני יכולה לספר לך מנסיון אישי, ששנים התחמקתי מטיפול וסרבתי ללכת מסיבות אחרות לשלך. אני לא התכחשתי לעובדה שלא טוב לי. שאני רוצה יותר ממה שאני מסוגלת כרגע להשיג. שאני רוצה זוגיות ואהבה ושגם החברים והידידים יהיו קרובים יותר. לא הלכתי, גם כי פחדתי כמוך ובעיקר כי לא היה לי אמון במטפלים. אז אולי את עדיין לא בשלה לזה ואני מקווה עבורך שיום אחד תפסיקי לברוח, כי אחרת זה רודף אותך בכל תחומי החיים ולא רק באלה הברורים כמו זוגיות. בכל אופן את מוזמנת בנתיים לקטר כאן