אוסלו זה אסון פלגל שהפיל גג על

[ראובן1]

אוסלו זה אסון פלגל שהפיל גג על ../images/Emo7.gif

מחדינה שלמה והבנאי הלא יוצלח מנסה להמשיך לבנות ואין עוצר בעדו

 

[resh0]

לכן מין הראוי שתמונה וועדת חקירה!

כזאת שתבדוק את כל ההביטים שהביאו לכשלונו של הסכם אוסלו.

 

[ראובן1]

בחירות עכשו

ואז ועדת החקירה כאשר הכנסת תתן יצוג נכון לעם

 

[דן רוזנצביג]

אוסלו כגל ארכובה המאיץ את המהלך

אוסלו היא הדרך היחידה להאיץ את תהלתיכי ההסדר בינינו לבין שכנינו. לאחר סדרת מלחמות מתישות ושפיכת דמים בלתי נסבלת - הגיעו שני הצדדים למסקנה שלא יוכלו זה לזה במלחמה. את המהלך הראשון פתח מנחם בגין, שהבטיח אוטונומיה לפלסטינאים, במסגרת הסכמי השלום עם מצרים. המשיך אחריו שמיר עם ועידת מדריד וכדרכו של שמיר התהליך הוקפא, עד שבא רבין והחזירו לחיים. ההסכם היה ראשוני עם "הרבה חורים" אבל זה היה המירב, שיצר את המכנה המשותף לשבת לשולחן הדיונים. רציחתו של רבין, חיבל והיטה את ההסכם ממסלולו. ממשיכו ביבי, עשה ממנו חוחה והילולה. מצד אחד החזיר שטחים ללא כל תמורה ומצד שני עצר את המשך השיחות לקראת הסכם קבע. ברק ניסה להמשיך מהמקום שביבי נעצר, אבל היה כבר מאוחר - שני הצדדים (במיוחד הצד הפלסטינאי) הקשיחו את עמדותיהם. בעקבות זאת מוצע עכשיו המהלך החד צדדי, שיהיה שלב נוסף ב"פזל" המורכב והמסובך הזה. אני מאמין שעוד יחזרו לשולחן הדיונים חבולים ופגועים לחוצים ונגררים ע"י אומות העולם. עוד נתגעגע לאוסלו ו"נבכה" על זה שלא המשכנו את מה שהתחילו אנשים שפניהם אל העתיד. הרואים את דו הקיום האמיתי שלא בהכנעת הצד האחד את משנהו (רעהו).

 

[nightbird]

לא "שני הצדדים הגיעו למסקנה"

הסימטריה הזאת תמיד מקוממת אותי. כאילו היו פה נסיונות השמדה הדדיים ובסופו של דבר "שני הצדדים" וכו´. ישראל היא הצד המותקף, המאויים, ישראל היא זו שעליה הוציאו חוזה. הערבים הם אלה שרקדו ברחובות לפני מלחמות בשילהוב יצרים פרימיטיבי ותוך קריאות "להשמיד את הציונים". אנחנו לא יזמנו מלחמות, לא ניסינו להשמיד את מדינות ערב (למרות שלגבי חלק מהן יכולנו לעשות זאת בתוך ימים ספורים). גם את הפלשתינים אנחנו יכולים לחסל, אך מסיבות מוסריות מובנות איננו עושים זאת. ומיותר לציין שאילו היו יחסי הכוחות הפוכים לא היו לערפאת ורוצחיו שום עכבות מוסריות, ושום חששות מפני מה יגיד העולם. אין סימטריה, דן. אין הצדק של הרוצח והצדק של הנרצח, אין הצדק של האנס והצדק של הנאנסת. יש פה צד אחד שמעוניין בשלום ועושה מעל ומעבר - עד לסף התאבדות - כדי להשיג את השלום הזה, ויש צד שני שאינו מצליח להתשחרר מהמנטליות האלימה והמפגרת שלו, ואינו מסוגל לנטוש את חלומות ההשמדה לטובת עתיד טוב יותר לכולנו. זאת האמת הפשוטה והאובייקטיווית.

 

[ראובן1]

גל ארכובה שבור

שהאיץ תהליך של הריסת מדינת ישראל על ידי חבורת הוזים מסוכנים. נתגעגע לאוסלו?הצחקת אותי!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[המוסד]

דן או שאתה שקרן או שאתה...

סתם טיפש... רבין הביא טרוריסט מושפל ומנודה ונתן לו הכרה בינ"ל ונשק, הרבה נשק...בקיצור אחרי שרבין צחק על הימין "פחדני השלום" ו"לא יהיו יריות מעזה" ועוד הבטחות "לחזור ולכבוש את השטחים מחדש" אם יהיו הפרות...והתעלם מהערבים שאמרו שהם רוצים דגל מתנוסס בירושלים וכמובן את זכות השיבה את זה פטר כמובן "כעניני פנים" של הערבים ושל יאסר... ההמצאה החדשה מבית היוצר של השמאל, בגלל שרבין נרצח נפגע תהליך השלום לבלי הכר הרגו את המשיח עכשיו יאסר יעשה "דווקא" ובכוונה לא ימשיך את תהליך השלום הוא היטה את אוסלו ממסלולו,כמה היו עד אז? 200 הרוגים? סליחה קורבנות שלום...ביבי אוו ביבי כמה שהשמאל "אוהב" אותו אבל זה לא הנושא...בזמן האחרון השמאל תפר לביבי תיק,כן ממש ככה, בקיצור בגלל ביבי נהרס אוסלו והערבים "הקשיחו את עמדותיהם" הס מלהזכיר שאלו היו השנים השקטות ביותר מאז בחירתו של רבין ועד היום...הנה יש לאוסלו אליבי ביבי, מצאנו את הנבל! את מחריב מזה"ת חדש יופי עכשיו יש לנו צידוק מוסרי להמשיך לההרג (על השלום כמובן). ואז בא ממלא מקום המשיח ברק שלצערו של דן לא הספיק לא הספיק לתקן את "נזקי" בנימין נתניהו ואז שימו לב שני הצדדים "הקשיחו את עמדותיהם" ישראל החליטה לא להתאבד בחיקרי והפלסטינים...טוב הם לא שינו דבר מאז הועלה יאסר לארץ הקודש הכל אותו דבר זכות שיבה וירושלים לא השתנה ד-בר, כלום למרות פיטוזיו של דני "שהם באמת רוצים שלום" חרף כל ההודעות "באשמה" של הערבים שתהליך השלום היה סוס טרואיני לדברי המנהיג המתון,הנערץ,שוחר השלום פייסל חוסייני...ושישראל ממציאה את התנזים בשביל לא להודות שעראפת נ-ו-ת-ן הוראות לטרור שמבצע התנזים...את זה אמר מרואן ברגותי...השלום יגיע אחרי שנבין שלא השגנו קלפי מיקוח אלא את הארץ שלנו ועמדות זינוק טובות יותר למחלמה הבאה שתבוא עם או בלי ההסכמים המפוקפקים הללו כמה דברים ששכחתי:בניגוד לאגדה שרווחת רבין התנגד להקמת מדינה פלשתינית והלך להסכם לא בגלל שרצה שלום אלא בגלל שרצה כסף "הסיוע(הכסף מארה"ב) לא נועד להבטיח את השלום אלא השלום נועד להבטיח את הסיוע" למה? זה נושא אחר. אגב דן אשמח לשמוע ממך השגות במיוחד על הציטטות שהבאתי בפנייך

 

[resh0]

שכתוב ההיסטוריה.

"אוסלו היא הדרך היחידה להאיץ את תהליכי ההסדר בינינו לבין שכנינו." טעות! הסכם אוסלו נולד בחטא, בעקבות מפגשים חשאיים ובלתי-חוקיים מאחרי גבו של ראש הממשלה המנוח. "לאחר סדרת מלחמות מתישות ושפיכת דמים בלתי נסבלת - הגיעו שני הצדדים למסקנה שלא יוכלו זה לזה במלחמה." טעות! הפלשתינים לא ויתרו וגם לא יוותרו על אופציית המלחמה. תתעורר! "את המהלך הראשון פתח מנחם בגין, שהבטיח אוטונומיה לפלסטינאים, במסגרת הסכמי השלום עם מצרים. המשיך אחריו שמיר עם ועידת מדריד וכדרכו של שמיר התהליך הוקפא." אמת! מנחם בגין הבטיח אוטונומיה, כאשר אוטונומיה הוא הפתרון האולטימטיבי בכל העולם לפתרונם של סכסוכים טריטורייליים. שמיר הקפיא מהלך זה ובצדק!!! לפני החלת אוטונומיה, יש ליצור מציאות בשטח שתאפשר צעד מסוג זה. שמיר העדיף שלא לעשות עסקים, מאשר לעשות עסקים גרועים! היום אנו מבינים היטב עד כמה צדק... "עד שבא רבין והחזירו לחיים. ההסכם היה ראשוני עם "הרבה חורים" אמת! זאת המציאות שיצר ההסכם: - הבאתו של רב מרצחים אל פתח ביתנו. - ויתור על אדמות מולדת. - חימושו של הטרוריסט שלעתיד הפנה נשק זה כנגד אזרחינו. - תשלום כספים ששימשו לתשלום שכרם החודשי של אלו המתאמנים על ירי מוצלח בראשה של תינוקת. - קריעת העם ל- 2 !!! תוך קנייתם של 3 ח"כים. זהו התשלום ששילמה ישראל, בתמורה למה? "שיצר את המכנה המשותף לשבת לשולחן הדיונים"... אכן "משתלם".... "ממשיכו ביבי, עשה ממנו חוחה והילולה. מצד אחד החזיר שטחים ללא כל תמורה ומצד שני עצר את המשך השיחות לקראת הסכם קבע." טעות! נתניהו ניסה לסתום את החורים הרבים והמשיך את הסכם אוסלו! אילו לא היה רוצה בתהליך, פשוט היה מנתק קשר. הסכם מדיני מחייב ונתניהו עמד בהתחיבות זאת, להבדיל מזה שהחליף אותו בתפקידו. נתניהו הביא להסכם חשוב ביותר בחוות וואי!!!! הסכם המבוסס על הדדיות! 2.8% משטחי יו"ש, מהווים לדעתי תמורה הולמת ליצירת כלי מדידה לקיומן של ההתחיבויות שהפלשתינים נטלו על עצמם בהסכם אוסלו. להסכם וואי שותפים הפלשתינים וערכו לא פחות מהסכם אוסלו! בעצם הוא מתקן את הסכם אוסלו. כאשר הפלשתינים לא נתנו, הם לא קיבלו! כך נעשה וכך יאה. נתניהו ניסה עוד ללכת הישר אל הסכם הקבע!!! אבל הפלשתינים הם שהתנגדו. "ברק ניסה להמשיך מהמקום שביבי נעצר, אבל היה כבר מאוחר - שני הצדדים (במיוחד הצד הפלסטינאי) הקשיחו את עמדותיהם". טעות! ברק שלא כמו נתניהו שהמשיך הסכמים קודמים, ביטל! את הסכם וואי!!!! פתאום הפלשתינים לא חשו חובה לקיים את התחיבויותיהם, עובדה שהביאה אותנו אל המציאות העגומה של היום וזאת למרות שהם הקשיחו את עמדותיהן ואילו ברק התגמש מאוד מאוד בעמדותינו. אילו ברק היה ממשיך את הסכם וואי, לא היתה ברירה לפלשתינים אלא להפסיק את ההסתה, לאסוף את כלי הנשק הבלתי חוקיים ולהסגיר מרצחים. בדיוק כפי שהתחיבו בהסכם אוסלו ובהסכם וואי. כמה חיי אדם היו נחסכים... רעיון ההפרדה החד-צדדית היא עוד מסמר בארון הקבורה של השמאל המדיני הישראלי! אילו שמעת אתמול את אהוד ברק, היית נוכח לעובדה שכבר לא מדובר ב"הפרדה חד-צדדית מאדמות", אלא "הפרדה חד צדדית פיזית"!!! הפרדה שבאה להסיר את האיום הקיומי לנוכח הבעיה הדמוגרפית של פלשתינאי ישראל. ההבדל היום בין גנדי לבין ברק, הוא הויכוח על כמות השטח!! ההבדל הוא טכני בלבד! בעניין המוסריות, יושרו ההדרים. ברק היום צריך להתנצל בפני גנדי. הסכם אוסלו: - הסכם גרוע. - הסכם שלא כובד ע"י האויב. לזה נתגעגע????

 

[אכשווי]

מוזר!

אני מקנא בך! אל הנחרצות ואל הנחישות ובעיקר אל היכולת לעוות כמעט כל עובדה אל מנת שישב טוב אם פתרונתיך.איננו כל כך רחוקים אחד מהשני בזיהוי חומר נפץ קילומטרים בדרך ניטרולם!אגב אף אחד לא חילק לנו את העם ובטח שלא לשנים הוא אף פעם לא היה מחובר אם כבר העימות התמידי החזיק אותנו עוד קצת ביחד!

 

[אבו-דני]

אקסיומה פוליטית לבעלי תפיסה אהבלית

אין ולא יהיה שלום בין משטר פשיסטי קרי ערפאתי/אסאדי וכו´ לבין דמוקרטיה שכנה...נקודה. שלום למען הסר ספק זה המצב הקיים באירופה..שכנות מסחר מעבר וכו´ הפשיזם צריך את הקונפליקט/מאבק כאויר לנשימה... עד מתי יבינו זאת השמאלנים ששכלם והשכלתם הינה במשורה... שלכם האבו...אתם חושבים שלהסביר לשמאלנים פעם, אולי יאבד תקוה?