אומנויות מסורתיות

[billa51]

אומנויות מסורתיות

שלום למורי ולחברי הפורום,

ה"מרכז לאומנויות מסורתיות" מציין 11 שנים לקיומו וכחלק מכך הוצאנו סרטון קצר המתאר את פעילויות הדוג'ו.
בהתאם למסורות קדומות, אומן לחימה היה מתמחה בשלוש עד חמש אומנויות לחימה, וזה הרעיון לפיו פועל "המרכז לאומנויות מסורתיות".
אני מקווה שגם אתם כעוסקים באומנויות המסורתיות רואים חשיבות בהפצה ובשימור הידע ואשמח אם תוכלו להעביר הלאה סרטון זה למתעניינים באומנויות.

https://www.youtube.com/watch?v=T_AORN-V4dw

תודה

 

[shinjinbukan]

להעביר הלאה - למה?

לא הבנתי מה מקשר בין סרטון לבין "מסורות קדומות של אומני לחימה". במיוחד לא הבנתי את הקשר ללחימה...

1) במסורות קדומות לא היו מושגים "אומניות לחימה" או "אומן לחימה".
2) המוסדות, בהן עסקו באימוני לחימה, לא עסקו בהפצה והיו סגורים לאלה שמחוץ למוסד
3) אומנוית לחימה מסורתיות "שרדו" עד זמנינו לא בגלל "השימור" של הידע אלא הודות התפתחות מתמדת מדור לדור. לא ניתן לשמר את הידע בלי לפתח אותו.
4) מה שראתי בסרטון, לי אישית הזכיר יותר את זה:

https://www.youtube.com/watch?v=9G87oGPCBJ8

 

[מענה אישי]

שלושת הסעיפים הראשונים הם שגויים

1. במסורות הקדומות לא היו מושגים כגון ״אומנויות לחימה״ ואומני לחימה״? על איזה מסורות קדומות אתה מדבר? בסין וביפן בטח ובטח שהיו מושגים כאלה כבר לפני מאות שנים. אף לפני 1000 שנה ויותר. (מה זה קדומות עבורך? פרה-היסטוריה?)

2. ה״מוסדות״ או בתי הספר או הדוג׳ו היו מסוגים שונים. היו סגורים, היו פתוחים, הכל בהתאם לרוח התקופה. גם כיום ישנם סגורים וישנם פתוחים.

3. יש אמנויות לחימה שהתפתחו עד לשלב מסויים ולאחר מכן הן נשמרות ומשומרות בשאיפה (שלא תמיד מצליחה) שלא יהיה שינוי. יש אמנויות שכן מבוססות על התפתחות מדור לדור. בקיצור: יש ויש.

4. באופן כללי מסכים, אבל העלבת את התיאטרון המסורתי והיפה אותו אתה מציג כאן.

 

[זאב ארליך]

כדאי שתלמד אודות ההיסטוריה של אמנויות הלחימה

כי כמה וכמה דברים שרשמת כאן אינם משקפים את המציאות. אתה אולי מתייחס לאמנות לחימה מסויימת, אך את הדברים שרשמת, נראה שאתה משליך על הכלל.

 

[shinjinbukan]

תשובות למענה אישי ולזאב

ראשית ברצוני לציין כי אינני מומחה לא להיסטוריה של "אומנויות לחימה", אם יש כזה דבר, ולא ל-"אומנויות לחימה". כל דבר שאני כותב זו דעתי האישית שהיא אינטרפרטציה של המידע שקיבלתי ממוריי שאינני מגיע לקרסוליים שלהם, מספרים שקראתי ומסרטים שראיתי.

אשמח ללמוד מכל אחד מכם במידה ואשתכנע שידע שלכם הוא מבוסס על אובדות היסטוריות ולא על מיתוסים והגדות העוטפות את ההיסטוריה של תורות הלחימה.

אתה צודק, זאב, לגבי ההשלכה שלי, למרות שבמקרה של מה שהוצג כאן על "לוחמים קדומים" לדעתי היא נכונה.

אשמח אם תוכלו לפרט יותר. ובפרט:

1) אם משהו יוכל לתת לי תרגום של מושג "אומניות לחימה" במשמעותו הנוכחית למושג בו השתמשו בסין או ביפן בימי הביניים, נגיד עד מאה ה-18.

2) שם של בית ספר בו נלמדו תורות לחימה באופן פומבי ולכל המעוניין באותה תקופה.

3) כתבתי את דעתי האישית. האם מישהו בימינו שעוסק ב"מסורת" ראה או יודע במדויק אם זה היה אותו דבר גם לפני 3 דורות? כנראה שחלק נעלם חלק התווסף וחלק נישאר אבל אף אחד לא יודעה למה. אם מבנה מבוסס על רצון להגיע או להתקרב ככל הניתן לרמה רוחנית/פיסית של אישות כל שהיא בידיעה מראש שזה בלתי אפשרי למבנה כזה קוראים לפעמים דת ולפעמים כת. אם הידע הקודם מהווה בסיס להתפתחות נוספת זה קידמה. מה שלא מתקדם בהכרח הולך אחורה. כמובן שיש ויש.

4) ל"מענה אישי" – אין קשר בין הסרטון שצירפתי לתיאטרון.

 

[זאב ארליך]

המושג בודו הוא עתיק מאוד (מאוד מאוד)

המושג ״בודו״ קיים ביפן הרבה הרבה לפני המאה ה18.
אתה מוזמן לקרוא מאמר מעניין שכתב פרופסור אוּאוֹזוּמי שמלמד באוניברסיטה ביפן בה אפשר לקבל תואר אקדמי באמנויות הלחימה (בודו) של יפן:
http://www.budo-u.ac.jp/laboratory/pdf/ibu/Capter_1_An_Outline_of_Budo_History.pdf

קיימות אמנויות לחימה שמתורגלות עד היום והן מתוארכות ללפני תשע-מאות שנה: http://aikibanashi.blogspot.co.il/2014/03/blog-post_25.html

דוג׳ואים לאורך ההיסטוריה תמיד נחלקו לכמה סוגים: דוג׳ו צבאי, דוג׳ו פרטי סגור לקהל הרחב, דוג׳ו פתוח לקהל הרחב, דוג׳ו ביתי בו לומדים בני המשפחה או אנשים המקורבים אל המשפחה והתלמידים.

אל נא תבלבל בין כת ודת לבין אמנות לחימה אשר מהות האימונים בה, היא שימור (או שאיפה לשמר) את השיטה. אני חושב שהתיחסות כזו היא מבטלת ומזלזלת ואף פוגענית. ישנם אנשים רבים וטובים שעוסקים באמנויות לחימה כאלה, ומה שכתבת אינו מכבד אותם ואת אמנותם. אני רוצה להאמין שהמורים שלך אותם אתה מכבד ומהם למדת, אינם מחזיקים בדעות כאלה ואינם משווים בין דוג׳ו בו שואפים לשמר שיטה עתיקה, לבין כת או דת.

איש באמונתו ובאמנותו יחיה.

 

[amir_aikido]

מעניין, עד היום הכרתי התייחסות רק עד למאה ה14

זאב

מעניין מאוד, האם העמקת לברר ביחס לאמנויות הזו?
למעט הסומו, עד היום, לא ידעתי על אף אמנות שמתוארכת לתקופה שלפני המאה ה-14 לערך.
חיפוש גוגל מהיר ביחס לאמנות שהבאת העלה מידע מעט סותר, לצערי, בימינו אין לי זמן ליותר מחיפוש כזה.


אמיר

 

[זאב ארליך]

כן אמיר, זה מבוסס על מידע ממקורות מהיימנים

הבודוקאן (שבין השאר עוסק במחקר ההיסטוריה של אמנויות הלחימה) וספרים של חוקרים מהיימנים - בעיקר סרג׳ מול.

 

[מענה אישי]

האם זו מסורת??

אם למורה יש הכשרה מסורתית ארוכת שנים הוא יכול להעביר לתלמידיו שיטה או אומנות.
הסרטון וחומרים אחרים שפרסמתם אינם מציגים מסורת. אלו הם דברים שמנסים להיראות כאילו הם מסורתיים.
נראה כמו הצגה של שחקנים שמנסים להראות משהו מסורתי. למרות שזו הצגה יפה.
אבל הצגה

 

[מייק1233]

מי המורה?

נתקלתי כבר בעבר בקבוצה ואני לא מצליח להבין מי המורה ומיהם המורים שלו. חפרתי באתר האינטרנט שלהם והמורה לא מוצג בשמו. שאלות ששאלתי בעבר זכו להתעלמות.
אני ממש סקרן. מישהו מכיר? מישהו מוכן להאיר את עיני?
מייק

 

[זאב ארליך]

זו לא תעלומה סבוכה

צלצל אליהם ויגידו לך

 

[מייק1233]

אתה כמובן צודק

ויתכן ואעשה זאת על מנת להשביע את סקרנותי.
מאידך, אתר אינטרנט מושקע, גם אם אני לא מסכים עם התכנים, ואין אף מילה על המורה? על המורים של המורה? היכן למד?
קצת קשה לי להבין איך בודוקא אחד הגיע לדרגת מורה בקיודו, איאיידו, אייקידו, טאיצ'י, גו'-דו ועוד היד נטויה והוא נותר אלמוני.
מייק

 

[זאב ארליך]

לפי הרשום בדף קישורים של התאחדות הקנדו

מדובר במורה אפי דינר:
http://www.ikbf.co.il/links.php

 

[מייק1233]

תודה רבה זאב