אוי, הטמטום

[yoory]

אוי, הטמטום

ילדים נהרגים כל הזמן והם כנראה נהנים מזה... ולא רוצים הפסקת אש. בא לי למות מרוב שהם טיפשים http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/744456.html אני חושבת שמה שקרה בקנא זה פשוט טבח. הם ידעו שיש שם אזרחים ובכל זאת החליטו לשחרר פצצה.

 

[levikon]

למה טבח?

זה שיש באזור אזרחים לא אומר שהאזור חסין מפני תקיפה. תקראי את אמנת ג'נבה הרביעית, חלק ג'.

 

[yoory]

זה טבח בגלל

שצה"ל ירה במכוון תוך ידיעה שיש במקום אזרחים שעלולים להיפגע בלי סיבה ממשית. כלומר צה"ל הרג אותם ביודעין ובמכוון, כלומר זהו רצח.

 

[levikon]

טעות. זה שיש שם אזרחים לא אומר

שאסור לירות על המקום. הסיבה הממשית היא מחבלים ורקטות שנמצאו בקרבה המיידית של המקום.

 

[yoory]

השאלה היא

האם אנחנו מוכנים להסתכן בהרג של עשרות מבוגרים וילדים בשביל להשמיד משגר אחד קטן... כי מהטבח הזה לא יצא לנו כלום. על דברים כאלה צריך לשפוט בהאג.

 

[levikon]

אין על מה לשפוט בהג כי הפעולה של חיל

האוויר לא מתקרבת אפילו לפעולה לא לגיטימית.

 

[croovy]

אם זה היה משגר אחד קטן, אז אולי לא

אבל היו שם יותר. כאמור, לפי החוק הבינלאומי מותר לנו להפציץ את זה אם הודענו להם קודם וביקשנו שיתפנו. לא התפנו - חבל.

 

[revengen]

ביקשנו שיתפנו???

אז ביקשנו! הזקנים , הילדים, המוגבלים , הנכים , העניים? מה איתם? איך הם יתפנו??? או שאתה בעד להתעלם מהעובדה שיש שם אוכלוסיה שאינה יכולה להתפנות??

 

[levikon]

לפי החוק הבינלאומי אתה גם לא חייב להזהיר.

זה פשוט הדרך של צה"ל. וכל אלה שצועקים טבח, האג, פושעי מלחמה... איזה עוד צבא מודיע איפה הוא הולך להפציץ???

 

[Fleddermaus]

חיזבאללה מודיע.

 

[ערב רב]

חיזבאללה מכוון (גם) על אזרחים

 

[Fleddermaus]

אבל הוא מזהיר! זה הופך את זה לכשר.

מה, לא?

 

[One Echoe]

הוא לא מזהיר.

הוא לא אומר "בשעה הזאת והזאת נפציץ", נסאללה משחרר קלטת נאום שבה הוא מפיץ איומים שבדר"כ מתאמתים אחרי זה. המטרה שלו היא להרוג כמה שיותר אזרחים, בניגוד לצה"ל שבסך הכל רוצה להגן על המדינה.

 

[Fleddermaus]

בסדר, אין מחלוקת על הכוונות

אבל המבחן הוא מבחן התוצאה. צה"ל מודיע בכרוזים להתפנות, כי האזור עומד להיות מופגז. נסראללה מודיע בוידיאו מה השלב הבא שלו. מזהירים, מאיימים, מה ההבדל בעצם. האזהרות שוות ערך, ההבדל היחיד הוא הכוונות של נסראללה מול אלו של צה"ל, ולצערי התוצאה היתה ונשארת אזרחים מתים.

 

[ערב רב]

אז גורם מוות ברשלנות דינו כרוצח?

ברור שאתה לא חושב ככה אלא מייחס חשיבות לכוונה.

 

[Fleddermaus]

יש הבדל, והוא הבדל חשוב

בין דין יחיד לדין מלחמה.

 

[ערב רב]

לא, פשעי מלחמה הם דיני יחיד

 

[Fleddermaus]

לא דיברתי על פשעי מלחמה.

פשעי מלחמה הם עניין אחר, אני מדבר על ההצדקה הבסיסית ביותר של תקיפה זו או אחרת,ולא על החוק הבינלאומי.

 

[ערב רב]

דיני מלחמה הם משפט בינ"ל

אבל עדיין ברור שאתה מייחס חשיבות לכוונה.

 

[croovy]

ההבדל:

לפי החוק הבינלאומי, מותר לעשות את זה רק כשהמטרה של ההפצצה היא נשק שמאיים על המדינה. במקום שצה"ל הפציץ היו משגרים, בבתים שחיזבאללה מפציץ אין. ואל תגיד לי שהוא מכוון לבסיסים צבאיים.