אויי אסתריקה...

[TaL53]

זה לא משנה

מה עשית, מצידי תהיה גם מש"ק מכולת שוקו. הדגש הוא על עשית. אני מאוד מעריך את בני הישיבות שהולכים ומשרתים גם אם זה שנה וחצי. אבל קשה מאוד להעריך את המשתמטים, לא רק את החרדים אלא את כול אלה שמשתמטים- שזה בערך 50% מהנוער בישראל.יש כיום יחידות שלמות בצבא עם מיעוט מכריע של צברים וזה לדעתי יתפוצץ בפרצוף עוד כמה שנים.

 

[אבישג מעיין]

כי הצברים הם ישראלים בתרבותם .

ואין הם חפצים בהוכחה מילטריסטית-כובשת להיותם ישראלים.

 

[TaL53]

לא...

כי יש מגמת השתמטות מאוד גבוהה בקרב ילידי הארץ שלא צריכים ל"הוכיח" את שיוכם למדינה בזמן שיש אחוזי התגייסות מאוד גבוהים בקרב עדות שנמצאות בפריפריה של הקונצנזוס הישראלי- כמו עולים,דרוזים, בדווים וכ'ו. צה"ל הוא לא מיליטריסטי, הרי אחוז הקרביים בו הוא אולי שליש. על כול חייל קרבי יש עוד 3 חיליים לא קרביים, כולל את כול ה"אוכלי חינם" בקרייה שנמצאים יותר בבית מאשר בבסיס.

 

[אבישג מעיין]

צבא כיבוש הוא צבא כיבוש.

גם אפסנאי או חובש צבאי הם כובשים בעקיפין.

 

[TaL53]

חח..כובשים

של מה? של ג'וקים?

 

[Evil Gremlin]

ממש לא מסכים

ממש אבל ממש יש הבדל, חוץ מזה שקרבי עושה את זה בשביל משהו ורוה האנשים הם ג'ובניקים לא כדי לתמוך ממש לא, הם שם כי זה יותר קל אתם יודעים מה....לא אמור לעניין אותי, עוד מאט שחרור

 

[TaL53]

מזל"ט

על השחרור, אבל למה אתה יורד ככה על הג'ובניקים נשמה? יש ג'ובניקים שעושים הרבה מאוד ואפילו הרבה יותר מקרביים, וזה לא שכול הג'ובניקים מתרכזים בקריה ויוצאים יומיות..יש הרבה שמשרתים בתנאים בדיוק כמו הקרביים ואפילו לא מקבלים שום הכרה בתרומתם מבחינת שכר ומענק שחרור.

 

[Evil Gremlin]

לא יורד על ג'ובניקים

אני יורד על האנשים שלא עושים שום דבר מועיל בצבא ושעוד מתבכיינים

 

[TaL53]

נעיקר שהם עושים משו

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

למה?

במה טוב יותר משתמט במדים על משתמט 'טוטאלי'? בעיניי השני הרבה יותר מוערך.

 

[TaL53]

מה זאת אומרת

משתמט במדים? העובדה שבנאדם כן עושה 3 שנים צבא, לא משנה באיזה תפקיד ובאיזה תנאים כבר מוסיפה לו ניקוד. אני אתן לך דוגמא, אצלי בשכבה הרבה אנשים השתמטו- היו בנות שהלכו לרבנות והצהירו שהן גילו את דת משה וישראל כשבאותו הזמן הן המשיכו ללכת עם מיני.. היו כאלה שברחו לניו-זילנד או למכסיקו, אותם אני ממש לא מעריך. אני כן מסכים איתך שיש תפקידים בצה"ל שהתנאים שם הם ממש שערוריה אבל עדיין העובדה היא שהבנאדם הולך ומשרת. אני הייתי בצבא ג'ובניק אבל שירתתי ברמאאללה וקיבלתי מענק כאילו עשיתי יומיות בקרייה מה שלא הוגן לדעתי, אפילו שלחתי מכתב על זה לחלוץ אבל אתה יכול לנחש שלא יצא מזה משו

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

משתמט במדים-

ג'ובניק שעושה 905 (בא ב9, עושה 0 והולך ב5). ואני לא צריך לספר לך שיש כאלה למכביר בצה"ל. ד"א, אין צורך להכליל גם את ג'ובניקי הקרייה, יש שם מספיק חבר'ה שלמרות התנאים הזנותיים שלהם עושים עבודה חשובה מאד.

 

[TaL53]

אני מסכים איתך

שכאלה באמת צריך לשלוח לשבוע שטח בשיבטה.

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

או פשוט לשחרר,

אנשים כאלה הם נטל מיותר על המערכת.

 

[TaL53]

כן..אבל

אז זה עוד יותר יהיה מעצבן..אתה טוחן את הנשמה והם הולכים הביתה?! הרי יש מספיק תפקידים בצבא ואיפה שאני שירתתי ההי תמידית מחסור בכוח אדם. מה גם שבכלל הרבה מהאנשים ה"בלתי מועילים" האלה הם כשירים לכול דבר רק שהם "בעייתיים" והלכו פשוט לקב"ן, אז אם ישחררו אותם לגמרי זה בכלל יעלה את הביקוש לצאת על נפשי .

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

מה רע בזה?

לא יותר מעצבן לדעת שטחנת 3 שנים, וX עשה 905 בתקופה הזאת, וכשאתם משתחררים יש לשניכם סטטוס ויחס זהה לחלוטין? הצבא צריך לחשוב על התייעלות ולא על חינוך. צה"ל לא יכול להיות על תקן גננת עבור החיילים הבעייתים ומאידך לשמור על "צויון צבאי" לכל דבר ועניין. אין שום פסול ביציאה על נפשי כי במילא אנשים כאלה לרוב לא תורמים בגרוש למערכת ומהווים אך ורק נטל עבורה. האם אתה מכיר עוד צבאות בעולם שיש להם מערכת פרופילים בריאותיים ובעיקר נפשיים כ"כ ענפה כמו בצה"ל? האם אתה מכיר עוד צבא בעולם שבו יכול לשרת חייל שאובחן (ע"י פסיכיאטר) שיש לו נטיות אובדניות?

 

[TaL53]

אבל המצב בצה"ל הוא אבסורד

אני מדבר איתך על אנשים כשירים לחלוטין שמשחקים אותה "עם נטיות אובדניות" כדי לצאת מהצבא. אני ראיתי יותר מדי דברים כאלה כמו שגם ראיתי איך מפקדים מעדיפים להתעלם מחיילים שעובדים ומשקיעים כי הם "לא עושים בעיות". בעניין השכר כבר מזמן הגיעו למסקנה שחייבים לתת מענה לבעיה הזאת כי כול שנה יותא מפחות ופחות בני נוער הולכים לצבא(באחוזים) בין השאר בגלל בעיות כספיות- איבוד 3 שנים פרודוקטביות ביותר צמורת 500 שקל בחודש. צה"ל הוא "כאילו" צבא העם ובתור כזה הוא צריך למצוא פתרון לכול החיילים והמועמדים לשרות בצבא. לדעתי, חייבים להפוך את צה"ל לצבא מקצועי וקטן, לפטר אלפי אוכלי חינם שלא עושים כלום ולהעלות באופן משמעותי את המשכורות לחיילים כמו שזה נהוג בצבא ארה"ב או להעניק מענקים בצורה אחרת- נגיד מימון לימודים חינם למשרתים ביחידות קרביות, מימון חלקי למשרתים בתפקידי סיוע ביחידות קדמיות ומימון פחית קולה עם לאפה לג'ובניקים בצריפין

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

מסכים../images/Emo45.gif

חבל שאנחנו קומץ שמחזיק בדעה הזו.

 

[רק רצה מסטיק בומבה]

אה, וד"א

בגלל שקצת נטפלנו ולא בצדק ל"נטיות אבדניות", הייתי רוצה לאזן את ההתקפה בכך שאציין שצה"ל אטום באותה מידה לקשיים אמיתיים כמו שהוא יכול להיות קשוב יתר ל"ארטיסטים". בעיית ההתאבדויות בקרב חיילים היא אחת הבעיות הקשות ביותר שצה"ל נאלץ להתמודד איתה. צה"ל מצד אחד פועל יפה ע"מ לעלות את הנושא לסדר היום, אבל מצד שני הסטיגמות והדעות הקדומות מושלות בכיפה במערכת. דבר שלרוב עומד בעוכריהם של החיילים שבאמת זקוקים לעזרה ומאידך ממש לא מפריע לארטיסטים למיניהם.

 

[TaL53]

בדיוק

כשיש כול כך הרבה חיילים שמזייפים מחלות מה הפלא שאלה שיש להם בעיות אמיתיות סובלים. ככה גם אני יצאתי מקרבי רק אחרי שכבר התאשפזתי בב"ח וסיימתי עם אחוזי נכות.