אוייב העם

ctvcv uctnubv

New member
אוייב העם

מכתב של "מתנחל": בחודש האחרון הכתיב והאיץ משרד ראש הממשלה וראש הממשלה, את הקביעה שמתיישבי יש"ע הם אויבי העם ,המדינה והדמוקרטיה.רוב שרי ומשרדי הממשלה חיזקו קביעה זו בבואם להתמודד עם מדיניות ממשלת השמאל הנוכחית ,המגרשת יהודים מארצם. להתעורר בשעה 3 לפנות בוקר מסיוט של חלום וחלום שהוא סיוט נורא ואיום , בזה אני רוצה לשתף אתכם : "אני עומד במרכז שטח עצום שגולח והוחרב על ידי דחפור צבאי ומחפש נואשות סימן כל שהוא לשטח בו עמד ביתי שבניתי לילדי לפני 27 שנים ולא מוצא זכר לבית !. בחלום /סיוט נוסף , אני נמצא במרכזו של שטח אחר שגולח והוחרב על ידי דחפור צבאי ,מחפש סימן לקברה של הקדושה "אהובה אמרגי" הי"ד ושל יתר הקדושים שנרצחו ולא מוצא כל סימן לקברים !אני זועק ובוכה אך אין זכר ושריד לקברים לבתים ולחיים ,שממה ,ריקנות , חורבן!!" בבוקר אני מספר לרעייתי שהיה לי סיוט נוראי והיא מבקשת לשמוע את תוכנו כדי לתת פורקן לסערת הנפש בה הייתי נתון. אני מתחיל לתאר לה את המראות, ומבלי שהרגשתי ומבלי שהתכוונתי ,אמרתי לה :" חלמתי שהבתים והקברים נהרסו על ידי "האויב" מייד הבנתי שאמרתי דבר נורא על מדינתי מולדתי, כך במדויק אמרתי [אויב]. אוי לי ולנו שלעת הזו הגעתי/הגענו ,המדינה במעשיה היא אויב לחלוץ ,לבוניה ,אוהביה ומתיישביה . איך יתכן ואיך אסביר לתלמידי,ילדי ,נכדי ,משפחתי ,חברי הקרובים והרחוקים ,את המהפך הזה שחל אצלי בשבועות האחרונים. מה אומר לתלמידי בארץ וחוצה לארץ כאשר יפנו אלי בשאלות בדבר הציונות, הרי אני הרבצתי בהם נאמנות לארץ , למולדת ולישוב הארץ . כיצד אסתכל בעיניהם של בני משפחתי שתמיד הדגשתי בפניהם את חשיבות היותנו מתיישבים חלוצים בגוש קטיף ,על אף הקשיים העצומים בתקופות שונות ובפרט בעת האחרונה לאחר רצח אהובתנו הקדושה "אהובה אמרגי" הי"ד . וגם לאחר הפצצותינו ב 5300 פצצות מרגמה לא נחלשה רוחנו . כיצד אסביר לנכדי, שאמם נרצחה על ידי בני עוולה פלסטינים ואלו האחרונים עשויים להתגורר בבית הנרצחת בברכת שרון/ פרס ,ואף תסייע להם לגדל באדמה הספוגה בדם אמם!! . איך יתכן שמדינה שלמה הולכת שולל אחרי "תוכנית" מנותקת לחלוטין אשר הגה אותה "האיש הזה" ממשפחת שרון [המשפחה...פירושה המשפחה השלטת ], והמדינה לא זועקת האיש השתגע !.כולם יודעים וכולם שותקים ובשתיקתם נותנים יד לפשע הנורא הזה של גרוש יהודים מביתם , הריסת משפחות שלמות,הבאתם לכדי מצב של, עד לפת לחם , ואלפי משפחות אשר נותרות ללא פרנסה למשך שנים ועד בכלל. איך יתכן שמדינה שלמה שותקת כאשר "האיש הזה" משתמש במנדט שקיבל מהעם לשמור על שלמות הארץ ,ופונה לכוון הנגדי ומוותר על חלקי הארץ מבלי לקבל מנדט מהעם. האם זה מוסרי ,האם זה מעשה של יושר , האם זה לגיטימי וערכי ?. הרי כל ראשי הממשלות הצהירו מתוך יושר והגינות ציבורית ,שכל מהלך של ויתור וחלוקת הארץ מחייב הליכה לעם. אז... מדוע לא קמה צעקה וזעקה על ידי כלבי השמירה של הדמוקרטיה , של ארגוני הצדק למיניהם, התקשורת ,עורכי הדין החרדים לרמיסת סדרי שלטון נורמטיביים, הגנרלים לדורותיהם שיודעים ששרון מסכן את מדינת ישראל אך לא פותחים פיהם כדי להשאיר פתח לקבלת תפקיד כלשהו . למה שותקים ,למה מקריבים אותנו את תושבי גוש קטיף וצפון השומרון על מזבח השקר והכזב ...הרי מיטב המוחות ומיטב חבריו ,מיטב הפרשנים ומיטב מנתחי מהלכים ,קובעים שכל מהלך העקירה והגרוש המכונה ההתנתקות נובע מניסיונם של משפחת שרון להעלים מהצבור את שק השרצים מעל גבם ולנסות ולהסתיר את היותם משפחת מושחתים [כהגדרת אהוד ברק]. אז , אם כולם יודעים ומבינים ,ורואים בעניים כלות את רמיסת הדמוקרטיה ,את השחיתות את חוסר ההיגיון והלגיטימיות של כל מהלכי שרון , אז למה אתם שותקים ! . אני לא מחבל ! משפחתי לא מחבלת , נכדי לא מחבלים ,בני לא מחבלים , בני המשרת כיום בשריון לא מחבל ,בני נכה צה"ל מראשוני המסתערבים לא מחבל, אני שהייתי שליח מדינת ישראל בגולה לא מחבל, הגענו לגוש קטיף לפני 30 שנה בהזמנת המדינה אנו לא מחבלים....... אז למה מחריבים לנו את הבית את המשק את הפרנסה את העתיד את ההווה את הבריאות את המשפחה את הקהילה,את המושב,את הגוש אז למה הורסים לנו את האמונה במולדת , בעם , בצדק , בבני אנוש בכלל . הורסים בית למחבל ולאויב..........אנחנו לא אויבים ! המדינה שמה עצמה בצד של מעשי האויב ולכן היא האויב .עושה מעשה עוולה נורא מעין כמוהו,מגרשת יהודים ומביאה שואה פרטית לכל אחת מהמשפחות הנעקרות מאדמתם.המדינה דוחפת אותם למלחמת אחים של "אין ברירה" וקורעת קרע עמוק וקשה בעם אשר ישאל עצמו מחר על הצורך לתת ולתת למדינת היהודים. אריאל שרון ,אין לך זכות ולא מנדט ! וגם לא למשפחתך ולא לשריך ולא לממשלתך ולא לשמאל התומך בך, להרוס מדינה .קום ותתפטר ותביא את העניין להכרעת העם.אתה לא עם העם ,העם לא אתך ! . גם כל פרסומיך שבאים להטיל פחד במתיישבים לא יועילו לך בקדום משא הזוועה אותו אתה מתכנן.מחנות מעצר [שמחה ארליך ידע שכך תעשה וכך תנהג כדרך הדיקטטורים] בתי מעצר למשפחות שלמות וילדיהם,שיטות שונות להכאת המתנגדים,חטיפת ילדים מהוריהם,מעצרים מנהליים, כדורי מלח, מעגלי חמושים, סגר ממושך לצורך הרעבה ,הפסקת החשמל ,דוברות להובלת העצורים,משאיות אטומות לטיפול באנשים, חנק כלכלי, ועוד. מי שמיצר רעיונות אלו ראוי לו שיקראו לו אויב .מה קרה לנו האם נרדמנו ?הרי אנחנו מדינה נאורה ומתקדמת , אנו אור לגויים משל ודוגמא לסביבה הנחשלת ,הרי אצלנו החוק הנאור ביותר שמגן על כל אדם באשר הוא אדם ללא הפליה של גזע ,דת ולאום [להוציא את המתנחלים שהם כנראה סוג של תת אדם , אותם מותר לגזול ,להשפיל ,לעקור, לטרנספר , להחריב ביתו ,ולפגוע בקודשיו ,להכות אותו ,לעצור מנהלית ועוד זוועות מבית מדרשו של אריאל שרון]. היכן הרגישות שלנו[ כעם] לתוכניות הללו המתפרסמות מטעם לשכת ראש הממשלה [אולי צריך להדגיש את התואר התואם : שמש העמים ,כדוגמאת מנהיג נאור אחר שגם הוא הנהיג את עמו בעזרת מחנות לחינוך מחדש.....],סוג הפרסומים ומטרתם ,מי מפרסם ולמה ,כיצד ממשלת שרון וכוחות הבטחון שלו [צבא ,שב"כ , מוסד ,משטרה , משמר הגבול ,הלוחמים הלא יהודיים , מתנדבי השמאל הקיבוצי ,הפנסיונרים של כוחות הבטחון ,המצרים ,הפלס טנאים , חברי הכנסת הערבים ,היס"ם , כוחות המחץ,פלוגות ....... ועוד]שכל מטרתם הנעלה מכל :השתלטות מהירה ותקיפה בלי להשאיר סימנים , על " חילות וחטיבות המתנחלים –אויבי העם והמדינה" . דומני שתאור תרחיש תכנוני מבית מדרשו של שרון מתאים בדיוק רב למדינה טוטליטרית דיקטטורית כמו סין ,קובה , מדינות אפריקה ועוד. האם את/ה מסכימים לזה ? . וכאן הכאב הגדול והתהייה הגדולה.....אם הם לא חוששים מהפרסומים הללו של התוכניות הזדוניות הללו שאיבדו כל צלם אנוש ,זה מפני שהם יודעים שאנחנו כמדינה כבר לא מדינה נאורה אנחנו חושבים כמוהם , מסכימים לזוועות המתוכננות ומקבלים את המרות של מנהיגים אשר כל מנהיגותם מבוססת על שחיתות מוסרית וחומרית. אני ובני משפחתי ובני מושבי ותושבי גוש קטיף, לא אתכם ! מדינה שמתעתדת לבצע פשע אנושי כנגד אזרחיה , היא לא מדינה שלי , זו מדינת אויב המנסה להחריב ולגרש אותי מביתי . צר לי מאוד אחי ואחיותי בני עמי . קומו והתעוררו , עצרו את השואה המתדפקת בשערי מדינתנו .הטרנספר והחורבן לא יעצר בגוש קטיף וצפון השומרון .ההמשך לפי תוכנית החורבן של שרון :יהודה ושומרון ,קבר רחל ,בקעת הירדן, הגולן , הגליל ,חלוקת ירושלים ,הנגב מבאר שבע ועד ערד[מדינה לבדואים],אזור ניצנה לעזתים, ואנחנו בדרכנו לים הגדול הוא הים התיכון . יצחק אמרגי מושב גני טל, גוש קטיף בחבל עזה .
 

eviv

New member
זכויות אדם לא ניתנות ללאום הם...

ניתנות לכולם הם אוניברסליות. חשיבה שזכויות אדם שלך שונות במעמדן לזכויות אדם של אחרים היא חשיבה מוטעית, ושגויה. הזכות לקניין שלך לא קודמת לזכות לשלטון דימוקרטי, לזכות של עם למדינה וכו'...
 

אנגרן

New member
אין כזו חיה 'זכות לשלטון דמוקרטי'

ו'זכות של עם למדינה'.
 

eviv

New member
יש כזו

לפעמים היא קרויה השם אחר כמו הזכות להגדרה עצמית. בקשר לשלטון דימוקרטי אני רואה זכות בסיסית לחיות תחת שלטון דימוקרטי ולא תחת שלטון טוטאליטרי. זכות בסיסית זו נובעת מהחרות שחברה צריכה להיות ריבונית על עצמה ולא להיות תלויה בשרירות של גורם יחיד או גורם זר...
 

אנגרן

New member
זכות להגדרה עצמית?

הפלסטינים יכולים לממש את זכותם להגדרה עצמית בלי לגרש את יהודי גוש קטיף.
 

eviv

New member
לא

יהודי השטחים התיישבו במקום לא להם. הם התיישבו במקום כבוש שהיה אסור להם לשבת בו. לכן יהודי השטחים צריכים להפסיק להפר זכויות אדם בישיבה שלהם שם. המתנחלים הם אזרחי ישראל הם לא חלק מהרשות הפלסטינים, בוא נזכור את זה...
 

אנגרן

New member
אתה גזען!

אם אתה אוסר על יהודים לשבת ביש"ע רק בגלל שהם יהודים אז אתה גזען. אני לא מקבל את הגדרת השטחים כשטחים כבושים. קודם כל, השטחים נכבשו מידי מדינות שבכלל לא סיפחו את השטחים אליהן או ריבונותן לא הוכרה מבחינה בינלאומית. דבר שני, ישראל לא שולטת כיום על האוכלוסייה הפלסטינית, שנמצאת תחת שליטת הרש"פ, ולכן לא ניתן לטעון שהאוכלוסייה הפלסטינית כבושה. לכן, ההתנחלויות לא יושבות על אדמות כבושות אלא על שטחים משוחררים ולכן אין שום בעיה משפטית. יתרה מזאת, אני לא רואה כיצד הם מפירים זכויות אדם בעצם קיומם. כנראה שרק גזענים אנטישמים יכולים לראות זאת.
 
תגובה בשם אביב

השמאל לא רוצה להוציא את כל היהודים מיש"ע. הבעיה היא בהתנחלויות. לאף אחד אין בעיה עם יהודים שחיים בדו-קיום עם הפליטים. אביב לא אמר שהמתנחלים מפרים זכויות אדם בעצם קיומם. הוא אמר "יהודי השטחים צריכים להפסיק להפר זכויות אדם בישיבה שלהם שם". הפרת זכויות האדם נעשית בישיבה בהתנחלויות.
 

ערב רב

New member
כיצד אדם שיושב בביתו מפר זכויות אדם

אתה מוכן להסביר את הטענה הנשגבת הזו? בכל אופן, מי אמר לך שהמתנחלים אינם חיים בדו-קיום עם שכניהם הערבים? צריך להיות שמאלני עיוור שלא נוהג לבקר ביש"ע בשביל להוציא אמירות כאלה תחת ידיך.
 
דו קיום, שלום ואחווה

דו-קיום שבו ההתנחלויות מוקפות בחומות אינו דו-קיום (למרות שצה"ל החל להקיף גם ערים ערביות בחומות לאחרונה). דו-קיום שבו יש כבישים לנסיעה חופשית, וכבישים נפרדים ולא-חופשיים לאוכלוסיה הכבושה, אינו דו-קיום. דו-קיום, שבו מתיישבים באמצע עיר ערבית, וכך משימים את השכנים בעוצר מתמיד, אינו דו-קיום. נכון שלפעמים יש שכנות טובה, ונכון שלא המתנחלים הם האחראים הבלעדיים לכל הפשעים האלה. וכאן אני לא מסכים עם אביב. אבל הרגעים שבהם גם הפלסטינים מרגישים את הדו0קיום והאחווה הם נדירים.
 

ערב רב

New member
אתה טועה

דווקא ההתנחלויות האידאולוגיות יותר אינן מוקפות בגדרות ואלו שכן מוקפות עשו זאת בעיקר ב-4 השנים האחרונות עקב מתקפת הטרור האכזרית שחלק עיקרי ממנה כוון נגד המתנחלים וכלל חדירות ליישובים וטבח משפחות שלמות. זו החלטה לגיטימית (אם כי אני מתנגד לה) ואין שום קשר בינה לבין דו-קיום, גם יישובים רבים בשאר הארץ הוקפו בגדרות לאחר שהותקפו. הכבישים ליהודי/הכבישים העוקפים הוקמו עקב תהליך אוסלו שהמתנחלים התנגדו לו ושמטרתו הייתה לבדל את היהודים מהערבים ביש"ע (מתוך תפיסה כוללת של "דו-קיום" מדיני על-חשבון דו-קיום בשטח, "אנחנו פה והם שם" וכו'..) ובפועל הפך את כל הכבישים הראשיים שהיו משותפים הן לערבים והן ליהודים ועברו בתוך ערים וישובים ערביים לכבישים שנמצאים ב-"שטח איי" ושבהם החמושים הערבים לא הניחו ליהודים לנסוע יותר, והפכו את הכבישים הללו לכבישי אפרטהייד אנטישמי בהם הנסיעה ליהודים אסורה. אי-לכך החליט רבין על בניית כבישים עוקפים, שכשמם כן הם, מסלולם עקלקל, הם ארוכים יותר מהכבישים הרגילים והנסיעה בהם ממושכת יותר, על-מנת לאפשר לערבים לקיים איזורי "יודנריין" כולל בכבישים שהיו משותפים עד אז. מובן שעם פרוץ מלחמת אוסלו המהלך הזה הפך לבומרנג וצה"ל ניצל את ההפרדה הזו לחסימה הרמטית של צירי מחבלים, אבל הדבר נעשה בעיקר לא בשל פיגועי ה-"ירי מרכב חולף" אלא למניעת הסתננות מחבלים למרכז הארץ. בכל אופן, לא מדובר במציאות קבועה אלא במעשים שנעשו עקב מצב חירום ביטחונים ששרר בארץ ב-4 השנים האחרונות. מיותר לציין שהתקופה הזו כמעט מאחורינו ורוב החסימות וההגבלות בוטלו בשנה האחרונה. לגבי חברון, ובכן איש אינו מערער על הזכות היהודית לנוכחות בעיר שנקטעה כמעט לגמרי בטבח תרפ"ט (אם כי המשיכה להתקיים על אש קטנה עד מלחמת הקוממיות). היהודים והערבים חיו אז בדו-קיום והם חיים גם היום בדו-קיום. בכל אופן, גם העוצרים שהוטלו על חברון נעשו בתקופת החירום הביטחונית ב-4 השנים האחרונות ובשנה וחצי האחרונות הם בוטלו כמעט לחלוטין, ובכל אופן מדובר בהחלטה צבאית למניעת חיכוכים שלא יהיה זה בלתי סביר להניח שננקטה דווקא לטובת הערבים בראיה הצבאית. ליהודים ישנה זכות להמשיך ולחיות בחברון ואם הערבים מתעקשים למנוע דו-קיום זה ע"י טבח היהודים אז כל האמצעים הביטחוניים כשרים. אבל אינני בטוח כלל שזהו המצב בפועל. אתה צריך להבין שבשי"ע חיים הן יהודים והן ערבים. מי שדורש שם בעוצמה הרבה ביותר לקטוע דו-קיום זה ע"י טיהור אתני חד-צדדי הם קודם כל הערבים.
 

אנגרן

New member
ואם נניח אתה חושב שה'זכות לשלטון

דמוקרטי' יותר חשובה מזכות הקניין אז מדוע אתה מתנגד להריסת בתי מחבלים, הרי גם כאן ההחלטה עברה את הפרוצדורה הדמוקרטית?
 
לא הבנת את הדילמה

הריסת בתי מחבלים לא מגינה על זכות לשלטון דמוקרטי של אף אחד. יש לנו שלטון דמוקרטי, והבתים לא קושרים קשר להשחית אותו. הבתים לא מנסים לפגוע במשטר בישראל. הם גם לא מנסים להגן עליו. לכן אין קשר בין הזכות לשלטון דמוקרטי לבין הבתים. התירוץ להריסת הבתים היה תירוץ בטחוני-הרתעתי: האזרחים יבינו שאם יהיה מחבל, אנחנו נהרוס בתים של אנשים שקרובים אליו (פיזית ומשפחתית). כך יופסק מעגל הלוחמה. התירוץ העיקרי נגד הריסת בתים היה תירוץ מוסרי: הריסת בתים של אזרחים לא לוחמים, ללא צו, ללא קווים מנחים ברורים, ללא ערעור, לפעמים ללא אזהרה, לפעמים ללא מתן שהות ליציאה מהבית, נחשבת לפעילות שלילית.
 

אנגרן

New member
לא.

>> הריסת בתי מחבלים לא מגינה על זכות לשלטון דמוקרטי של אף אחד. יש לנו שלטון דמוקרטי, והבתים לא קושרים קשר להשחית אותו.<< הריסת בתי מחבלים נובעת מהזכות לביטחון המדינה והריסתם יוצרת הרתעה וכך למעשה מדינה על השלטון הדמוקרטי. >>התירוץ העיקרי נגד הריסת בתים היה תירוץ מוסרי: הריסת בתים של אזרחים לא לוחמים, ללא צו, ללא קווים מנחים ברורים, ללא ערעור, לפעמים ללא אזהרה, לפעמים ללא מתן שהות ליציאה מהבית, נחשבת לפעילות שלילי<< אתה יודע היטב שכל הריסת בית (מלבד פעילות קרבית אינטנסיבית) דורשת אישור בג"ץ.
 
למעלה