אוופ!!!

[טליש 7]

אוופ!!!

לפתוח את המחשב, להתעדכן לרגע בעמד החדשות
ולקרוא על חשד לאונס ילדה בת 5.
זוועה בגוף. קשה לנשום.
לי יש ילדה בת 5.
מי יכול להעלות על דעתו לפגוע בילדה בת 5? לראות בה פיתוי מיני?
מאיפה האכזריות??? אטימות הלב??? איך לא חמל עליה? איך לא ראה את הכאב, הבהלה, הפחד,הדמעות????

ואז לראות קישורים למטה-
מטיף בסעודיה אנס את ביתו!! בת ה5 כדי "לבדוק אם היא בתולה"!!
ולבסוף רצח אותה במכות

פדופיל נעצר לאחר שניגש לילד בן 3
אב חורג תקף את ביתה של אשתו
גבר אנס אישה בת 80 בתל אביב
אונס קבוצתי במצרים,כל שבוע
אונס קבוצתי בהודו
גבר רצח את אשתו
ועוד גבר רצח את אשתו

די!!!!!!! לא יכולה יותר!!!!!

אני יודעת שזה לא רציונאלי. יודעת שזה לא נכון.
אבל לפעמים אני נשטפת בגל של גועל ושנאה למין הגברי.
פשוט שונאת את גברי העולם באשר הם.
מאיפה הרוע? מאיפה האכזריות? מאיפה התוקפנות הזו??
איך אפשר להתעלל ככה בבני אדם? בילדים?
מאיפה זה בא??

כן, אחרי שעה אני נרגעת.
זוכרת היטב שהרוב המרכיע של הגברים הוא נורמטיבי.
רובם הגדול מזדעזע מהזוועות ממש כמוני.
גברים הם גם השוטרים שעושים כל מאמץ לתפוס את הנבלה ממודיעין ונבלות אחרות.
גברים הם גם השופטים ששולחים את הנבלות למאסר. (מבחינתי זה צריך להיות מאסר עולם לכל הפחות. אין זכות קיום לחראות האלה)
גברים זה גם האיש היקר שלי, שאין אצילי ומתחשב ויקר לי ממנו.

ועדיין..
אולי בגלל שכאשה, אין לי קצה חוט של הבנה של המניעים, איך אפשר לראות בבן-אדם רק "פיתוי מיני",
איך אפשר לפגוע באדם אחר, בלי לחמול עליו, בלי לראות שיש בו נשמה.

הטרור המיני, שהוא חד כיווני.
נשים לא רואת בגברים כלי חסר נשמה למילוי תאווה.
נשים לא מאיימות על גברים ולא על ילדים.
הטרור המיני הזה שמטיל אימה ופחד על כל אישה ונערה
שאני כאשה מאויימת ממנו.
מתה מפחד על הבנות שלי.

טוב, הייתי צריכה לפרוק.
גברים שקוראים פה, אנא אל תקחו את זה אישית.

 

[pov2]

אלימות מינית הרבה יותר נפוצה ממה שמתפרסם

חוץ מהעובדה שרוב הקורבנות לא מעיזות (ומעיזים) לחשוף את הסוד
ואם לוקחים בחשבון גם כפיית מין של בעלים על נשותיהם, הרי קורבנות תקיפה מינית בעולם עומד על 80 אחוז מנשות/ילדות העולם (ואני מעגל כלפי מטה)

 

[נסיך החרדות]

טרור מיני

הנה טרור מיני:
זוג מביא ילד.
האישה מרחיקה את הילד מאביו, אבל האב מחוייב בתשלום מזונות.
לא שילם? ילך לכלא.

זה טרור. ועוד בחסות החוק

 

[arik 93]

ולמה זה בדיוק אשמת נשים?

דברים כאלה קוראים כי זה מה שחוקים מאפשרים לקרות, זה מה שבתי משפט קובעים.

ומי הרוב בכנסת, שחקקו את החוקים, גברים או נשים? גברים. מי רוב השופטים בבית משפט העליון, שמיישם את החוקים וקובע נורמות ותקדימים, גברים או נשים? גברים. הרי כל זה אפשר בקלות לתקן, על ידי חקיקת חוקים שיוויונים כמו במדינות המערב, בעניין משמורת על ילדים, בעניין מזונות, ולישם אותם בבתי משפט, ולאכוף אותם, אבל לא עושים כך.

אז איך אפשר להאשים את הנשים במצב?

וכמו שיש נשים נבלות, יש גם גברים נבלות, זה לא שגברים מחזיקים באיזשהי עליונות מוסרית בעניין, הם אתה חושב שאם החוקים בגירושין היו הפוכים, היו פחות גברים שעושים אותם דברים שאתה מדבר אליהם, מאשר נשים עכשיו? תראה אפילו את המצב בחברה בדואית מסורתית, כשאת האישה השניה, שאין לה מעמד חוקי, בעל יכול פשוט לזרוק לרחוב, בלי שהיא יכולה לראות ילדים שלה, בלי רכוש, בלי כלום, אם הוא לא מרוצה ממנה.

 

[arik 93]

הם אתה חושב-> האם אתה חושב

 

[Old Girl]

בלי כל קשר, מדובר בטרול שמספר

סיפורי סבתא.

אף אחד לא הולך לכלא בגלל אי תשלום המזונות. אם הגבר לא משלם מזונות, אפשר לפנות להוצאה לפועל. הסיכוי שמישהו יכנס לכלא בגלל חוב בסדר גודל הזה הוא אפסי. חוץ מזה, שלהרעיב את הילד שלך כי התגרשת זו רשעות ממדרגה ראשונה. מה, אמא יכולה להפסיק להאכיל את הילד בגלל שהיא התגרשה? אז למה אבא חושב שמגיע לו?

 

[arik 93]

שתי ההורים צריכים לפרנס את ילדיהם,

כשקביעה מי משלם מזונות למי, וקביעה כמה, תלויה בהכנסות של שני ההורים, וחלוקת הזמן במשמורת, כשאצל הורים עם זמן משמורת שווה, ומשכורות שוות, אף אחד לא משלם כלום.

זה, וגם קביעת משמורת לא צריכים להיות תלוי במגדר ההורים.

אבל המצב לא כזה. ואין בחוק לגברים זכות למינימום בסיסי לפרנסה עצמית, כמו שחוק כן קובע לנשים שמשלמות מזונות. למשל אפשרי לדרוש מגבר שמרוויח 5 אלף , 3 אלף ויותר מזונות. אפשר אפילו יותר מ5 אלף. מאישה אי אפשר לפי חוק. לכן לא חושב שאי תשלום מזונות זה ברוב המוחלט של המקרים זה תוצאה של רשעות, אלה תוצאה של חוסר יכולת לעמוד בהם.

אבל כן, ממקרים הורה כן יכול לשלם מזונות, אבל לא עושה את זה, זה רשעות מדרגה ראשונה, מסכים.

אבל הוא צודק בקשר למשמורת. בישראל, ברוב המוחלט של המקרי גירושין, לוקחים מגברים משמורת על ילדיהם, דבר שבאמת מאפשר להרחיק אבות מילדיהם, בלי שאין לאבות הרבה לעשות בנידון. אין בישראל עקרון כמו במדינות המערב, שהורה שפוגע בקשר ומונע קשר הילדים עם הורה השני, יכול לאבד על זה משמורת לאותו הורה.

זה לדעתי הרשעות הכי גדולה, כלפי הילדים קודם כל, ופוגע בהם הכי הרבה מכל דבר אחר.

 

[Old Girl]

מזונות מינימום הם 1300 ש"ח בחודש לילד

וזה לגמרי לא מאפשר לגדל ילד קטן, שעולה הון. אז מי שמרוויח 5,000 ש"ח, שלא יעשה יותר מילד אחד, ואם בכל זאת עושה - שיקח אחריות אישית. רמת שכר כזו היא רעב גם כשכולם חיים יחד. כשהמשפחה מתפרקת, ברור שאי אפשר להאכיל שני ילדים כשלשני ההורים יש משכורת מינימום או קרובה לכך. אבל מי שצריך להיות בעדיפות אלה הילדים. אי אפשר לדאוג לאב לפני הילדים, הם לא אשמים בכלום. שיקח עוד עבודה, אם הוא לא משמורן זה אפשרי. להורה משמורן באמת יש בעיה לעבוד יותר מ - 7-8 שעות ביום.

גם מחוץ לישראל ברוב המכריע של המקרים האם היא המשמורנית. אני אישית הייתי תומכת בזכות האב שמוכיח שהוא היה המגדל העיקרי לפני הגירושין, לקבל משמורת אחרי הגירושין. אבל לא סביר שמי שלא בילה עם ילדיו יותר משעה ביום יקבל משמורת מלאה או 50%, כי זה מריח מנצלנות.

 

[arik 93]

את שוכחת ממדור, שגם משלמים.

סך הכל,.כמעט תמיד שני ההורים עובדים ושניהם צריכים להיות אחראים לפרנסה. מי שמרוויח יותר, והוא פחות זמן עם הילד צריך לשלם להורה השני, שמרוויח פחות ויותר זמן עם הילד.

רק במקרים שבהם רק אבא עבד, ורק אמא טיפלה בילדים, החוקים בישראל כן מתאימים לדעתי, אבל ברוב המוחלט של המקרים לא.

עובדה לאמהות כן דואגים לפני הילדים. לפי חוק, אבא משמרן לא יכול לדרוש מאישה מזונות, אלה אם יש לה קודם כל מינימום לפרנסה עצמית. לגברים אין הגנה כזאת בחוק.

דבר שני ,אי אפשר לצפות להכל מראש , אנשים לא מתכננים גירושין.אולי אמא הרוויחה 10 אלף, ולכן החליטו לעשות עוד ילדים למרות שאב הרוויח רק 5. אולי אבא הרוויח 10 , אבל מרוויח פחות . אולי אבא הפך לנכה וחי על קצבה. אולי אבא לא רוצה עבודה שניה כי הוא גם רוצה לטפל בילדים כמו אמא . לכל המקרים האלה החוק בישראל לא מתייחס, בניגוד לחוקים במדינות המערב.

בדרך כלל שני ההורים משתתפים בגידול הילדים, גם אם אמא יותר. זה שאמא מגדלת העיקרית, לא אומר שאבא רק משחק איתם שעה ביום.אני תומך בלקיחת משמרת על ילדים מאבא או אמא, רק אם הוכח שההורה לא כשיר. מחוץ לישראל, משמורת היא משותפת, אלה אם הורים מסכימים בינהם אחרת או הורה לא כשיר. כך צריך להיות גם בישראל. בדרך כלל לא לוקחים בכוח משמרת מהורה נורמטיבי, במדינות המערב.

 

[Old Girl]

אריק אתה חוזר בהרבה הודעות

על הטענה ש"במדינות מערב" המשמורת היא משותפת.

אני לא כל כך יודעת מהן "מדינות מערב", אבל מחיפוש פשוט של מאפיינים דמוגראפיים של משפחות חד הוריות אני מגלה שגם במדינות שהן מערב מובהק, בראשן של רוב המשפחות החד הוריות עומדת אם.

ארה"ב
http://www.singleparentcenter.net/single-parent-statistics.html
צרפת (פריז בלבד)
http://paris.wantedineurope.com/news/7717/number-of-single-parent-families-rising-in-paris.html
והנה נתונים לכל האיחוד האירופי, אמנם ל - 2001 אבל לא נראה לי שהעולם התהפך מאז.
http://www.childpolicyintl.org/lone...e and Sex and Number of Children in EU-15.pdf

בפעם הבאה אשמח מאוד לראות הפניות כשמעלים טיעונים רציניים ומשמעותיים.

 

[arik 93]

הנתונים האלה לא סותרים את מה שאמרתי

הם מדברים רק על מקרים שבהם משמורת היא רק אצל הורה אחד. במקרים כאלה, נכון, המשמרת היא בדרך כלל אצל אמא, ולא אבא.

הלינקים לא מדברים על מצבים שבהם יש משמורת משותפת, רק על משפחות חד-הוריות.

הינה חוקים בצרפת למשל,

French Divorces

ואני מצטט,
"Unless there are special circumstances, French Family Court judges favor joint custody and once the children are old enough, the judge may specify that the children spend 50% of their time in the home of one parent and 50% at the home of the other parent.".

כלומר משמורת משותפת, חוץ ממקרים מיוחדים. בישראל זה משמורת לאמא, למעט מקרים מיחודים, זה ההבדל.

 

[Old Girl]

אז תנסה למצוא נתונים

שמראים לכמה זוגות גרושים יש *באמת* משמורת משותפת. אני לא רואה שום עדות סטטיסטית לכך שאכן להרבה זוגות גרושים יש משמורת משותפת.

למה אני חושבת שדרישת משמורת משותפת היא נצלנית כשמי שדורש אותה לא גידל את הילד שווה בשווה - כי אני לא מאמינה למי שפתאום החליט להפוך להורה בחצי משרה דווקא אחרי הגירושין. אני מאמינה שמי שבאמת רוצה לגדל את הילד, יעשה את זה בלי קשר לגירושין. מי שדווקא לאחר הגירושין נזכר שהוא רוצה להיות משמורן - פשוט מעוניין בהפחתת דמי מזונות. הוא ישלם פחות מזונות, יהיה משמורן 50% על הנייר, והילד יהיה בפועל אצל מי שטיפל בו גם קודם.

 

[arik 93]

וגם לא שמעתי על מקרים שבהם לקחו

משמורת מאמא כי היא לא הייתה המגדלת העיקרית.

 

[AlexM1974]

שני ההורים צריכים לפרנס, לא רק 1 ,אבא

אם לפני הגירושין, שני הורים דאגו לפרנסתו של ילד, זה לא הגיוני לדרוש רק מהורה אחד לפרנס לבד אחרי הגירושין. בכלכלה של היום, להרבה אנשים ( שמרוויחים מתחת לממוצע) כמעט לא אפשרי לפרנס את הילד לבד. איך זה יהיה הגיוני או צודק או לטובת הילד לשלוח אבא לעבודה שניה, רק כדי לפתור את האמא מאחריות שלה גם למלא את חלקה?

אם יש לדוגמה משפחה עניה, שמתגרשים, אבא מרוויח 5000, ו אמא 5000 , ונקבע שילד צריך מזונות+מדור 3000 בחודש, איך זה פוגע בטובת הילד אם יחלקו את האחריות לפרנס אותו בין שני ההורים, כמו שעושים בכל העולם חוץ מישראל, כשגם אמא וגם אבא יתרמו כל אחד 1500, כשהורה הלא המשומרן(נגיד אבא) ישלם את החלק שלו להורה המשומרן (נגיד אמא) כל חודש?

איך זה יפגע בטובת הילד אם גם לאמא וגם לאבא ישארו 3500 לחיות מהם , במקום 2000 לאבא, ו5000 לאמא , כמו שעושים את זה ישראל?

הרי עדין יהיה זה אותו סכום, 3000 לפרנסתו, אז זה לא יפגע בילד.

 

[Old Girl]

נכון מאוד

ולכן אב שמרוויח 5000 ש"ח בחודש לעולם לא ישלם מזונות של 3000 ש"ח על ילד אחד, ושלא יספרו לי סיפורי סבתא. אב כזה, ישלם אולי 1300 ש"ח, אולי 1,500 ש"ח - מה שאומר שהאם תצטרך להשלים הרבה מאוד כדי לקיים אותו ברמה שהיא לכל היותר סבירה.

סתם דוגמה: ילד בגיל 3 מקבל היום חינוך חינם, נכון? אז זהו שזה רק עד הצהריים. כדי שיישאר בצהרון עד 4, ההורה צריך לשלם כ - 2,700 ש"ח. רק הצהרון - לא כולל אוכל לילד, בגדים, בילויים, צעצועים, דברים חיוניים בלבד. מה שאומר שאימא שאפילו לא יכולה לעבוד במשרה מלאה, חייבת להוסיף הרבה יותר מהמזונות שהיא מקבלת.

זה באמת מה שקורה בפועל, שההורה המשמורן גם מפרנס יותר, גם משקיע יותר וגם נפגע מבחינת העבודה.

 

[arik 93]

את שוכחת ממדור, שגם חייבים לשלם

מזונות +מדור כן מגיעה ל 3 אלף הרבה פעמים . תשלום מדור זה גם חובה לאב

אבל כן יש מקרים שהורים מסכימים ביניהם בגירושין שהאב מוותר על חלקו בדירה המשותפת, ובתמורה הוא לא משלם מדור תקופה מסוימת, ששווה לערך חלקו בדירה.

את אומרת ההורה המשמורן גם מפרנס יותר, גם משקיע יותר וגם נפגע מבחינת העבודה, ואני יכול להסכים לזה, שהוא משקיע יותר וגם נפגע מבחינת העבודה, אבל למה אז את טוענת שזה נצלנות לבקש משמורת, למי שלא היה מטפל העיקרי?

בנוגע למדינות העולם, הינה בויקיפדיה,

משמורת ילדים.

תקראי את החלק "בעולם", כאשר הורים לא מסכימים וזה מגיעה לבתי משפט, העדפה היא למשמורת משותפת, אלה אם הוכח שטובת הילד מחייבת אחרת. בישראל זה הפוך, העדפה היא למשמורת לאם, אלה אם הוכח שטובת הילד מחייבת אחרת.

בנוסף גם כשקובעים שרק אחד ההורים יקבל את המשמורת, הינה הקריטריונים, בארצות הברית , לא מתייחסים למגדר בכלל, ומי היה המטפל העיקרי, זה רק אחד מהקריטריונים.

What factors are used to determine the custody of children?

בישראל, לעומת זאת חזקה היא שטובת הילדים להיות אם אמא, אלה אם הוכח אחרת. בעולם גם ,אחד הקריטרינים לקביעת טובת הילד, היא לתת למשמורת להורה שמתחייב לשלב יותר את ההורה השני בחיי הילדים. במדינות מערב, יקחו מהורה המשמורן משמורת, אם הוא פוגע בקשר של הילד עם ההורה הלא משומרן. בישראל אין דבר כזה, וגם במקרים שאמא מונעת קשר של הילדים עם האב, לא לוקחים ממנה משמורת.

 

[dantziger]

מזונות

מחצית הוצאות חינוך, בדומה למחצית הוצאות בריאות הן בנוסף לתשלום מינימלי של 1300 ש"ח.
כמו גם 30-50% מדור - בנוסף לתשלומים הנ"ל.
מזונות = 30-50% מדור + 50% חינוך + 50% בריאות שלא בסל + 1300.

אז אל תספרי את סיפורי סבתא על גברים שמשלמים 1300 "אולי 1500" סה"כ על ילד אחד.

 

[arik 93]

לדעתי היא פשוט מתייחסת להסכם הנפוץ

שבו האב מוותר על חלקו בדירה משותפת, ובתמורה, הוא לא משלם מדור תקופה מסוימת, עד שזה מתקזז עם הערך של חלקו בדירה.

 

[dantziger]

הדוגמא שהיא נתנה היא על הוצאות חינוך

שהם, כאמור, בנוסף לאותם 1300 ש"ח.
אני רק הזכרתי שה1300 שלא מספיקים לכלום, לא אמורים להספיק ליותר מאוכל, ביגוד וצרכים בסיסיים אחרים. לתשלומים אחרים, כמו רפואה, חינוך ומדור משלמים בנוסף.

ואני לא ממש רואה הבדל בין תשלום חודשי של מדור לויתור על חלק מדירתך. אם כבר, זה נראה לי פחות משתלם פיננסית לטווח הארוך, אבל כל מקרה לגופו. בשורה התחתונה בכל מקרה, האב משלם. כך או אחרת.

 

[arik 93]

העניין להשאיר את הדירה לאמא היא לטובת הילדים

אם אמא מקבלת משמורת, זה לטובת הילדים שהיא תשאר איתם בדירה שילדים רגילים עליה וגדלו בה, במקום לעבור לדירה חדשה, שאולי תהיה בשכונה חדשה, אז ילדים בנוסף לטראומה של גירושין של הורים, גם יאבדו סביבה מוכרת, חברים מהשכונה, בית ספר, שיכול להיות שיצתרכו לעבור לאחר וכד'