אהלן שתי שאלות

[Bison]

אהלן שתי שאלות

עשיו איך הוא נהרג( אני בערך זוכר שהוא קיבל מכה חזקה לראש וראשו התנתק מגופו, הגוף הדרדר לצד אחד של ההר והראש לצד השני! הבנתי גם שרק ראשו קבור במערת המכפלה לצד קבר יעקב! כמה שאלות בנושא: מי הרג את עשיו? האם כך בדיוק הוא נהרג? מה היה הסיפור? האם יש איזשהו אנאלוגיה לאופן שעשיו נהרג? ואיפה גופו קבור? האם צאצאי עשיו הם העם הערבי, או שזה של ישמעאל? מי הם צאצאי עשיו? שאלה נוספת, מי היה נמרוד? תודה רבה

 

[פלגיה]

את התשובות אין למצוא בתנ"ך

כל סיפור מותו של עשיו מופיע במדרשים ולא בתנ"ך "ויעל יוסף לקבור את אביו" - כיון שהגיע למערת המכפלה, בא עשיו ועיכב עליהם מלקברו. אמר להם: יעקב קבר את לאה בחלקו ומה שנשאר זה שלי. אמרו לו: והלוא מכרת את זה. אמר להם: הביאו לי שטר מכירה. הלך נפתלי להביא את השטר. היה שם חושים בן דן ואמר: ועד שהוא ישוב יהא סבא מוטל בביזיון? הוציא מקל והיכה בראשו של עשיו (תלמוד בבלי סוטה דף י"ג) היה ראשו של עשיו מתגלגל והולך עד שהגיע למערת המכפלה ונח בין העטיפה של יצחק אביו ואת גופו קברו בני עשיו בשדה המכפלה" (תרגום יונתן בן עוזיאל, בראשית נ' י"ג)

 

[עדכונים שוטפים]

מתרגמת את כבר לא תהיי

``עטפיה`` בארמית פירושו בחיקו לא עטיפה תביאי את הגמרא והתרגום כפי המקור.

 

[פלגיה]

שלום לך וברוך הבא לפורום ../images/Emo140.gif

שכחתי לציין שהעתקתי את התרגום מהספר "אישי התנ"ך" של יש"י חסידה.

 

[עמיאל בן דוד]

שתי תשובות

הערבי הראשון המוזכר בשמו מופיע בספר נחמיה. "גשם הערבי". אזכור קודם לערבי מופיע בספר ישעיהו "ולא יהל שם ערבי" "לֹא-תֵשֵׁב לָנֶצַח וְלֹא תִשְׁכֹּן עַד-דּוֹר וָדוֹר וְלֹא-יַהֵל שָׁם עֲרָבִי וְרֹעִים לֹא-יַרְבִּצוּ שָׁם" (ישעיהו י"ג כ') ערבי בתנ"ך הוא אחד שמוצאו מארצות ערב. מלכי ערב מופיעים כמה פעמים במקרא. אינני סבור שהערבים היום יכולים להצביע על מקורם המדוייק. דבר אחד אני יכול לומר בוודאות. הערבים הם לא צאצאי ישמעאל ולא צאצאי עשיו. (עובדה היא שמצרים, אשור ובבל היו קיימים עוד לפני לידת ישמעאל). נמרוד הוא המלך הראשון שקם למין האנושי. חז"ל לקחו את שמו והלבישו עליו כל מיני הקשרים שליליים המגובים במדרשים. אינני מזלזל בדברי חז"ל, אך תמיד יש לזכור כי מדובר במדרשים.

 

[עדכונים שוטפים]

מה זה אסמעיל? איברהים?

אסמעיל זה ישמעאל איברהים זה אברהם. שאל כל ערבי.

 

[עדכונים שוטפים]

‏``עובדה היא שמצרים אשור ובבל``

היו קיימים עוד לפי לידת ישמעאל`` שו הדא? מה הקשר? אז הם היו קיימים לפני, לכן מה? ``צריך לזכור שמדובר במדרשים`` ולכן מה? אם אתה כופר אין מה לדבר איתך, אם אתה מאמין אתה צריך להאמין שדברי חז``ל אמת.

 

[masorti]

תעיין שוב בתנ"ך...

הערבים מופיעים לראשונה בתקופת יהושפט: "וּמִן-פְּלִשְׁתִּים, מְבִיאִים לִיהוֹשָׁפָט מִנְחָה--וְכֶסֶף מַשָּׂא; גַּם הָעַרְבִיאִים, מְבִיאִים לוֹ צֹאן, אֵילִים שִׁבְעַת אֲלָפִים וּשְׁבַע מֵאוֹת, וּתְיָשִׁים שִׁבְעַת אֲלָפִים וּשְׁבַע מֵאוֹת." (דבה"י ב', י"ז, י"א) בהמשך מופיעים הערבים בתקופת יהורם בן אחאב: "וַיָּעַר ה' עַל-יְהוֹרָם, אֵת רוּחַ הַפְּלִשְׁתִּים וְהָעַרְבִים, אֲשֶׁר, עַל-יַד כּוּשִׁים." (דבה"י ב', כ"א, ט"ז) אתה יכול לטעון שספר דברי הימים נכתב בדיעבד, אלא שלמזלנו הגדול שלמנאסר מלך אשור השאיר לנו את המונוליט מכורח שבו מתוארת הקואליציה שלחמה נגדו בקרב קרקר (853 לפני הספירה). בין שאר השליטים שהתאגדו מולו נזכרים: 1. "אחאב הישראלי" 2. "גינדיבו הערבי". זו הפעם הראשונה שהערבים מופיעים על במת ההסטוריה כיישות פוליטית, וזה קורה בימי אחאב. כידוע לך יהושפט מלך במקביל לאחאב, ולכן הפסוק שהבאתי קודם מתאים לעדות האשורית.

 

[עמיאל בן דוד]

עיין שוב בדבריי

הערבי הראשון המוזכר בשמו הוא גשם הערבי. גם כתבתי שמלכי ערב מופיעים כמה פעמים במקרא. בתשובתי התייחסתי לשאלה האם הערבים הם צאצאי עשיו או ישמעאל, ועל כך התשובה הברורה: לא! בין הערבים ישנם גם את צאצאי ישמעאל, אך אלו לא נשארו לאורך ההסטוריה כעם הישמעאלים. הם נטמעו בתוך העם הערבי.

 

[masorti]

עיין אתה בדבריך שם...

כתבת שאיזכור קודם לערבי היה בישעיהו. ומכאן משתמע שלפני תקופת ישעיהו לא הוזכרו "ערבים" בתנ"ך. (איזכור מלכי ערב נעשה תחת שמות אחרים כמו קידר וכו') כאמור, זו טעות ויש איזכור של הערבים בשמם החל מתקופת יהושפט.

 

[עמיאל בן דוד]

מכיוון שאיני משתמש בקונקורדנציה

וגם לא בתכנת מחשב, הזכרתי שהערבים מופיעים גם לפני גשם הערבי. כדוגמא לכך הבאתי את מלכי ערב. אני לא חולק עליך שהערבים נוצרו אי שם בהסטוריה. אבל מה שכן כתבתי הוא שהערבי הראשון המוזכר בשמו הפרטי הוא גשם הערבי. מובן שכוונתי היתה שמוזכר בתנ"ך ולא במצבת מישע או בחפירות ארכיאולוגיות בבית דגון... (זו דוגמא!!!)

 

[eyalnadav]

נמרוד מופיע בתורה בפרשת נח

בתיאור כל הילדים לאחר המבול

 

[עדכונים שוטפים]

הערבים זה ישמעאל

תשאל כל ערבי...

 

[עמיאל בן דוד]

והיהודים הם כופרים

תשאל כל ערבי...