אהלן רציתי לשתף -

[5EDEN50]

מותיקה וערב רב חג שמח דברי שריד

קצרים ולעיניין המתנגדים לכיבוש ומצד שני לטרור.

 

[יובלאישמרכז]

ההקשר עדיין קיים בסאבטקטסט

הקמת ישראל אחרי השואה וישר לאחר מכן המילה "אסון" והחברה הפלשתינית. זה בעצם משווה ומאשים את ישראל במה שקרה לחברה הפלשתינית. ברור לי שמה שקרה להם הוא סוג של אסון, לא הייתי מקשר אותו לא להקמת המדינה ולא לשואה ולא עושה השוואות בין השואה ל"נכבה".

 

[אשר יגורתי באלי]

יש קשר היסטורי מובהק

אילולי השואה לא היה האום מחליט על תכנית החלוקה, לא היתה פורצת מלחמת השחרור, ולא היתה נוצרת בעיית הפליטים.

 

[יובלאישמרכז]

אפילו לא קרוב

יהודים החלו לעלות בהמוניהם עוד מסוף המאה ה19 (בנוסף ליהודים שכבר היו כאן), ההחלטות לגבי מדינה יהודית קיימות מלפני מלחמת העולם השניה, הצהרת בלפור, ועדת פיל וכו' השואה רק זירזה את הבלתי נמנע, את הקמת המדינה. מלחמת השיחרור היא לא יותר ממלחמת שמד של מדינות ערב וערביי הארץ נגד המדינה שבדרך שפרצה יום לאחר ההכרזה באו"ם על תוכנית החלוקה. בעיית הפליטים נוצרה מאחר והערבים פתחו במלחמה והובסו, הבעייה היא בעייה, בעייה פלשתינית שלא קשורה לשואה ולא דומה לשואה, קשורה רק להחלטה הטיפשית של מדינות ערב להתעסק איתנו. היהודים לא פתחו במלחמה נגד הגרמנים, לא היוו איום לגרמנים ולא לאף אחד ובעצם לא היתם שום סיבה רציונלית לשואה. במקרה הערבי-פלשתיני, בעיית הפליטים קרתה כאמור בגלל טיפשות של מדינות ערב ועל אחריותם הבלעדית ולכן אין שום זכות לפליטים להתבכיין על גורלם פשוט שישלימו איתו.

 

[a B C e]

בורות.

תבין,תדע ואז תדבר.

 

[אשר יגורתי באלי]

אתה האדם הראשון שצריך להיות שם

בכדי שתלמד סוף סוף משהו על הסכסוך היהודי ערבי.

 

[a B C e]

תודה, אבל מאיפה את באת?

ומאיפה את מכירה אותי?

 

[a B C e]

או שלא התכוונת אליי,

ואז אופס,סליחה, טעיתי

 

[אשר יגורתי באלי]

התגובה היא לערברב

 

[ערב רב]

זה הנושא היחיד שאפשר לסמוך על מוטי

בעניינו, ככל הנראה (אם כי אני תמיד פתוח להפתעות).

 

[motyka]

אפשר הסבר?

לא הבנתי מה הקשר שלי להודעה של אשר

 

[ערב רב]

זכרתי שהזדעזעת מהשוואות לשואה

 

[motyka]

כרגיל אתה קורא מהרהורי לבך

אילו היתה משווה - הייתי הראשון להזדעק, אבל בדבריה אין השוואה לשואה אלא תיאור היסטורי של סיבה ותוצאה.

 

[ערב רב]

אני אתייחס ברצינות רק בגלל שאני

מאמין שבאמת נותרה בך רגישות מסויימת להשוואות לשואה: מובן מאליו שהיא משווה, כל המרכז שהיא הקימה עוסק בהשוואה יומיומית לשואה. הם מזמינים ילדים יהודים וערבים ומסבירים להם מהן "ההשלכות האוניברסליות האקטואליות של השואה על חיי היום יום שלהם". יש שם כל הזמן משוואה "השואה, נגד היהודים, מול הגזענות בישראל נגד הערבים", כאשר ההשוואה ברורה וממשילה את ערביי ישראל ליהודי גרמניה ואת יהודי ישראל לנאצים.

 

[motyka]

יש בי רגישות גבוהה להשוואות לשואה

ולכן קראתי פעמיים כל מילה, עד שהבנתי שאתה כרגיל מסלף עובדות. אני לא מוצא את ההשוואות שאתה מציג, כנראה שהן באות מתוכך ולא על סמך העובדות.

 

[a B C e]

בתור אחד, שהיה שם

ועבר 10 שיעורים + את הסמינר, אני יכול להגיד לך בלב מלא שאין השוואה לשואה בכלל ! למה לחפש את הרע והשלילי בכל דבר, אפילו אם אין כזה.

 

[ערב רב]

הציטוט של גב' קליסמן אינו משתמע

לשתי פנים, אבל לך הם כבר שטפו את המח, באמת חבל, אבל יש לפעול כדי שלא יעשו זאת לאחרים.

 

[a B C e]

דיי לקשקש, ומה אתה עושה פה בכלל?

זהו פורום דו קיום למקרה שלא שמת לב.

 

[ערב רב]

בהחלט

זה לא פורום להכחשת השואה!

 

[אשר יגורתי באלי]

היחיד כאן שמוזיל את השואה

הוא אתה, בכך שאתה משרבב אותה שלא במקומה.