אהלן אתאיסטים... מה המצב?

[אני מהפלאפון]

אהלן אתאיסטים... מה המצב?

תמיד רציתי לשאול אותכם...: מכיוון שאתם לא מאמינים באלוהים וממילא גם לא בתורה, מה לדעתכם הזכות של עם ישראל על ארץ ישראל? באיזה זכות באנו וכבשנו אדמה של אחרים? גירשנו אותם... בקיצור... מה דעתכם בעניין?

 

[neko]

אני לא כבשתי אף אחד 8-^

באיזו זכות הבריטים כבשו את דרום אפריקה? באיזו זכות האמריקאים כבשו את אמריקה? באיזו זכות היפנים כבשו את אוקינאווה? למען האמת, אין כמעט עם שלא תוכל למצוא, היכנשהו בהיסטוריה, את הנקודה שבה כבש את הארץ שבה הוא יושב היום.

 

[אני מהפלאפון]

זה אומר שזה צודק?

אם אני יבוא ויכבוש את הבית שלך , אז זה יהיה בסדר איתך? או זה יהיה בסדר איתי? כי מיליונים של אנשים עשו את זה כבר?

 

[neko]

מיליונים עשו את זה, ומיליונים

התנגדו בהצלחה במקרים אחרים (לרוב אותם מיליונים

). ברור שהשאיפה היא לנורמליזציה, אבל דווקא מכיוון שכך אתה לא יכול לבוא ולטעון שדת מתירה לך לכבוש, מכיוון שטיעון כזה פותח פתח לכך שלמוסלמים מותר לכבוש אותך (שהרי האיסלם בין היתר קובע שהמזרח התיכון חייב להיות כולו מוסלמי, וודאי שכך גם ירושלים).

 

[אני מהפלאפון]

לא מפריע לי...

שזה נותן להם פתח לכבוש אותי כי זה היה בדיוק אותו הפתח שאיתו כבשתי אותם...

 

[neko]

טוב, אז אתה שואף למאבק נצחי.

אני לא מעוניין בשכזה.

 

[הנבצר האחרון]

אין לנו "זכות"-יש לנו כוח.

אם אתה חושב שאנחנו עדיין פה "מתוקף זכותינו ההיסטורית"(מה גם שלא צריך להאמין באלוהי ישראל כדי להאמין להיסטוריונים הטוענים שאכן, הארץ הייתה מיושבת פעם ע"י היהודים) אז אתה טועה לגמרי-אנחנו פה משום שיש לנו מספיק כוח כדי לכפות את שהותינו כאן.

 

[אחד המקורי]

מה זה קשור לאתאיזם

לך למאה שערים ותחפש את הדוסים של הדוסים - "נטורי קרתא" ותראה שהם מתנגדים למדינה יהודית. (למרות אלוהים ו"זכותינו ההיסטורית"). באשר לזכות היהודים למדינה - מהרגע שיהודים התארגנו ודרשו הכרה עצמית ואומות העולם הכירו בדרישה הזו והקצו לנו את חלקנו בארץ ישראל - אזי זכותנו שמורה לנו.

 

[Dark Muse]

אתה יודע כמה חרידים שונאים את הרצל?

וזה מוזר שהם שונאים אותו, הרי הוא קיים את הזכות הזאת לא? לא מובן לי הקטע...

 

[טלמון סילבר]

תשובה.

ראשית, הרשה לי הערה קטנה: בלשון הקודש אומרים 'אֶתכם' ולא "אותכם". התשובה היא: לא היתה לנו ואין לנו כל זכות כזאת! המצב היום הוא כזה, שהישוב כבר קיים והמדינה כבר קיימת, ולכן הפתרון הצודק והמעשי גם יחד, שישים קץ לשפיכות הדמים ההדדית, הוא שתי מדינות לשני עמים.

 

[L7]

גם לאתאיסטים יש שורשים פרימיטיביים

המכונים מסורת ודת. אף אחד לא מתנכר לעברו האינפנטילי- תינוקי ילדותי. שורשי הלאומיות הם גם בתנ"ך ובדת. אין לעל-טבעי היומיומי קשר לתנועה הלאומית הציונית.

 

[פרפרט]

זה באמת נחמד

איפה שמתאים לנו - אנחנו יהודים, ואיפה שלא - אנחנו לא. ההפרדה שעשית בין האמונה באל לבין שייכות לתרבות היהודית ברורה, אבל רק לפני כמה ימים כתבת שתעדיף להתכחש לפחות לחלק מהסיפורים עליהן בנויה המסורת הזו. לי קצת קשה ליישב את שתי האמירות האלה. יאמר לזכות המאמינים, שהם לוקחים את הקל ואת הקשה כמקשה אחת ולא בוררים רק את מה שדעתם נוחה עליו.

 

[L7]

קוראים לזה פולקלור ואגדות עם חביבות

 

[אינקוגניטו5]

ובכן

לקחנו את המקום בכוח. היינו חזקים יותר. זו הסיבה היחידה שאנחנו כאן, מבחינתי. העם היהודי אכן היה כאן עוד לפניהם, דרך אגב.

 

[L7]

השאלה היא האם אין כאן צדק

האם רק כוח.

 

[אינקוגניטו5]

צדק הוא דבר שמשתנה

ממקום למקום , מתרבות לתרבות.