אגודת "אפרת"

[אלת הירח]

אה, כן, ושכחתי את מה שהוא בעיניי

שיא הצביעות - הן משקרות בקשר לתאריך המחזור שלהן ובקשר לזה שהן מקיימות יחסים עם החברים שלהן (ואפילו גרות איתם). זו שיא הכניעה בעיניי. וזה מכוער.

 

[אמיר.]

האלטרנטיבה שקיימת ועוד הערות.

אפרת מנוהלת על ידי גבר, רופא דתי. -------- אכן, יש בעיה כאשר ממסד הרבנות נכבש על ידי גורמים חרדים (בסיוע נלהב של מפלגות חילוניות - כולן !!). מה עושים ? רעיתי למשל לא ישבה דקה לשמוע את הנציגה שלהם. היא בחרה לבד עם מי ללמוד. למי שלא מכירה, אפשר לפנות לאחד משני הגורמים הבאים: 1. צהר (אין להם אתר עדיין). 2.בנין שלם http://www.binyanshalem.org.il/

 

[נעמי*]

משקיעים כל כך הרבה כסף כדי למנוע

הפלות ולחנך בנות להמנע מקיום יחסי מין. אם היו מקדישים חלק גדול ממנו לחינוך לשימוש באמצעי מניעה, היה אפשר למנוע חלק מההריונות הבלתי רצויים, שלא לדבר על כך שלו היו כוללים אמצעי מניעה בסל הבריאות, בכלל מצבנו היה טוב יותר.

 

[חנה בית הלחמי]

../images/Emo45.gif - רק שחינוך מיני הוא בעיקר

נחלת החילונים, ונסיונות למנוע פתרונות לאלו שלא קבלו אותו הוא בעיקר נחלת הדתיים, עם תוספת תבלין של ימין/שמאל בהקשרי השמרנות למיניהם (כמו שציין יוסריאן לגבי התנועות בארה"ב, מצב דומה בתכלית מבחינת זיהוי אידיאולוגי לאלו שלנו).

 

[אמיר.]

לא ראיתי את הכסף הזה שמושקע..

מוסכם שצריך לחנך. השאלה למה. יש שרוצים לחנך בני אדם (לא רק בנות) להמנע מיחסי מין שלא בהקשר המתאים. ויש שרוצים לחנך לשימוש באמצעי מניעה. מי יקבע מה הדרך הנכונה ?

 

[אלת הירח]

ואני תמיד אמרתי

שאם תבוא לפני נישואי אישה זרה להגיד לי איפה לדחוף את האצבעות שלי, אני עלולה להגיד לה איפה לדחוף את שלה. אני כל כך לא מאמינה בזה. מה הטעם בלנהל שיחה כזאת איתי.

 

[augustus]

ומדוע את בכלל רוצה להתחתן ברבנות

ולא חתונה אזרחית בחו"ל? אני מניחה שזה מה שאני הייתי עושה לו הייתי במקומך

 

[אלת הירח]

../images/Emo32.gif אז זהו, שאני רוצה להתחתן

חתונה אזרחית בארץ. כן, אותה ארץ לה אני משלמת חשבונות ומיסים ואותה שיררתי בנאמנות שנתיים וחצי בצבא. למה שאני אצטרך להיות מגורשת לארץ אחרת בשביל להתחתן לפי אמונתי? זה לא נראה לך קצת לא הוגן?

 

[augustus]

../images/Emo45.gif

 

[מלי.]

מהכח אל הפועל

מה עם עשייה? מה עם שינוי ? עם פעולה לצורך שינוי הקיים? בפורום הזה (מביקורי הקצר התרשמתי) ישנם אנשים שחוסר השיוויון הרעיונות המפלים והמציאות המתמשכת, מטרידים אותם ומקוממים. ואני שואלת את עצמי מה עם עשייה לשינוי? האם ישנו ארגון נשים שמצליח להשמיע קול שמצליח לשנות ? האם ישנה מפלגה ששמה לראשה את רעיון השיוויון ומימושו? כאישה שחיה במדינה הזו ומתוך ראייתי האישית אין גוף כזה או אחר שיש לו קול שיש לו נוכחות שנמצא בסדר היום המדיני. אם היה גוף כזה אולי היה אפשר להנחיל לתודעה של הגופים השונים בינהן הרבנות את הרעיון של השיוויון והרעיון שהקיום שלנו המחשבות שלנו והנוכחות שלנו אינה שולית או חסרת חשיבות .

 

[augustus]

בינתיים, יש את קואליצית

הארגונים למען הנישואין האזרחיים. היא מסרבת בתוקף לצרף למטרותיה את ההכרה בנישואין בין בני הזוג מאותו המין, ולכן מבחינתי היא מוזמנת להישרף יחד עם הרבנות הראשית (אוי, אני מיליטנטית הערב!)

 

[טל קר]

לפני כשנתים וחצי שמצאתי את עצמי

מתענינת בנושא, נכנסתי לפורום מעמד האישה שהיה אז בזמנו, וחשבתי לתומי שהסיבה שאני לא מכירה תנועות פמיניסטיות שעושות פעילות חברתית זה בגלל בורות שלי. התברר שזה בגלל שהן לא קימות. כלומר כמו שאני רואה את זה, יש ארגונים שפועלים אם יש לך בעיה נקודתית. מכים אותך - לנעמת יש מעונות לנשים מוכות. פיטרו אותך - בנעמת יש יועצות. הטרידו אותך מינית - בנעמת יש יעוץ. תקפו אותך - יש את המרכז לנפגעי תקיפה מינית. את אישה עובדת - לויצו יש מעונות מסובסדים לילדים. עוד דבר שלמדתי עם השנים זה עד כמה התנועות המעטות האלה נמצאות במצוקה תקציבית, ולכן למשל שדולת הנשים עושה דיונים ארוכים מאוד במה היא כן צריכה לעסוק עם מעט התקציבים שיש לה. אבל אם את רוצה לדבר על נושאים פמיניסטים, לעשות פעילות חברתית בנושאים פמיניסטים, לעורר מודעות, לא בעיה אישית של הוכית/הוטרדת/הותקפת/פוטרת אלא דיון בנושאים, זה עדין לא היה קיים. לפני שנתיים כששאלתי על קיום תנועה שבה דנים בנושאים פמיניסטים, אמרו לי, אם את רוצה אחת, תקימי. הנסיון שלי להקים הוא הפורום הזה. ואני וחנה מאוד היינו שמחות על נכונות להתארגנויות בחיים שיצאו מהפורום הזה, ובעתיד באמת הייתי רוצה לעבור לרעיונות של חוגי בית והרצאות בנושא. בקשר לשאר שאלותיך - בניגוד לדעות הפראנואידיות אין לובי פמיניסטי מאיים ומשפיע (ע"ע מאמרוו של רפי בולבשטיין בזמנו). יש ח"כ נשים שפה ושם מצליחות להעביר משהו. המפלגה שהכי מעודדת למיטב ידיעתי שוויון זו מר"צ, רק שרוב המפלגות, כולל מפלגה זו קודם כל עוסקים בנושאים בטחוניים וכלכליים וענין השוויון מתגלגל לו אי שם לסוף. בנוסף חלק גדול מהבעיה בשוויון זה לא המצאות החוק הרלוונטי, אלא אי קיום החוק, או חוסר מודעות לישומו ביום יום. החל מסחר בנשים שבו הורשעו עד כה רק שני סרסורים לעונש של שנתיים (בקיצור אם הם היו פורצים לרכב של מישהי במקום לסחור בה הם היו מקבלים עונש חמור יותר) למרות שעונש המקסימום הרבה יותר גבוה, דרך הטרדה מינית שיש חוק נגד זה, אבל זה עדין בכל מקום והרבה פעמים כשמישהי מתלוננת היא מקבלת נא בעין והיא זו שמועפת בעוד המטריד נשאר, וכלה בשוויון במקום העבודה שקיים רק על הנייר. במקביל לחקיקה צריך גם לפעול על ישום בשטח. אגב, אם מדברים על חוקים הייתי שמחה לראות חוק שדורש מכל מפלגה 40% נשים במקומות הריאלים על מנת לרוץ בבחירות.

 

[אלת הירח]

../images/Emo32.gif תהיתי אם מישהו מכם

גר באיזור הנגב.

 

[augustus]

ד"א אצלנו במר"צ

היה במשך הרבה זמן שיריון של 40% לנשים בכל מוסדות המפלגה, והיום 40% נשים נבחרות ללא צורך בשיריון (למרות שהוא לא הוסר בינתיים ליתר בטחון) לכל מוסדותיה, כולל הרשימה לכנסת. מסתבר שלשיריון השפעה מחנכת. נימוק חשוב בעדו. אלת הירח, אני תל אביבית, אולי יש מישהי אחרת מנגב...

 

[אמיר.]

השיריון.

כעקרון - אני בעד. כמו שכתבו כאן - יש לזה השלכה מחנכת (ואישית תמכתי במועמדות במפלגה שלי) יש רק שתי בעיות: 1. מה אם אין נשים במפלגה הרוצות להיות מועמדות ? או שאולי, במקרה, איכותן נמוכה משמעותית מזו של הגברים ? 2. מה עם שריון למזרחיים / עולים / צעירים / פנסיונרים ??? זה מתחיל להיות בעיה .... רעיונות ?

 

[טל קר]

אפשר מולטי טסקינג.

אישה וגם גבר יכולים להיות גם מזרחיים, גם עולים, וגם צעירים, והם יכולים להיות גם מזרחיים גם עולים וגם פנסיונרים. כך שאיני רואה בעיה. בהתחשב ברמת חברי הכנסת שהגיעו למשכן קשה לי להאמין שאיכותן של הנשים נמוכה משמעותית מזו של הגברים, בכל זאת יש גבול תחתון כל שהוא. ועם התמריצים המתאימים אפשר למצוא מועמדות מתאימות בלי בעיה. בהצלחה.

 

[אמיר.]

המועמד האולטימטיבי ../images/Emo13.gif

אישה אתיופית בת 65, חד הורית עם תינוק. חוסך המון שיריונים .. לא ?? -------------- במפלגה שלי אין מחסור במועמדות ב"ה. אני מקווה שנצליח יותר בפעם הבאה.

 

[יוסאריאן]

בתנאי שהיא גם מוסלמית.

 

[טל קר]

שתהיה גם לסבית, ונסגור ענין.

 

[אמיר.]

בעלת מגבלה פיזית ?