никто נגד никого

[amot1]

никто נגד никого

שניהם זה "אף אחד" , מישהו יכול להסביר מה ההבדלים ??
תודה !

 

[shaulreznik]

הסבר

никто - יחסת הנושא
никого - יחסת המושא
&nbsp
Никто не видел меня - אף אחד (=נושא) לא ראה אותי
Никто не знает, где живет Миша - אף אחד לא יודע היכן מישה גר.
&nbsp
Я не нашел в классе никого - לא מצאתי אף אחד (=מושא ישיר) בכיתה
Никого не интересовало, как Маша себя чувствует - איך מאשה מרגישה, לא עניין את אף אחד.

 

[Astroo]

אני ממליץ לך לקרוא על יחסות (падежи)

Никто זו יחסת נומינטיב (נושא) - Именительный падеж
Никого זו יחסת אזוקטיב (מושא ישיר) - Винительный падеж

 

[טלמון סילבר]

מצטרף להמלצה

גם родительный падеж:
никого нет

 

[shaulreznik]

מכיר את החרוז לשינון שמות היחסות?

Иван
родил
девчонку,
велел
тащить
пеленку
&nbsp
Иван - именительный, родил - родительный, девчонку - дательный, велел - винительный, тащить - творительный, пеленку - предложный

 

[טלמון סילבר]

לא הכרתי

 

[ivgy1980]

ווא, רוסית שפה קשה. באיזו כיתה לומדים שמות היחסות?

 

[shaulreznik]

בכיתה ג' או ד'

מהרגע שמתחילים ללמוד ניתוח תחבירי.

 

[ivgy1980]

עזבתי בסוף כיתה ג' - не было падежей

 

[lEchoesl]

לומדים בכיתה ד

 

[ivgy1980]

тем не менее, как-то справился без падежей

שפה לומדים מקריאה (וכתיבה), וכך הדקדוק בא מעצמו.

 

[shaulreznik]

מסכים בהחלט

בדיוק כמו שלומדים את צורות היידוע בגרמנית, צרפתית ויידיש. פשוט קוראים הרבה, ואז זוכרים מתי אומרים "דער" ומתי "די" או "דאס".

 

[lEchoesl]

נכון האמת שאני כבר כמעט ולא זוכרת את השמות של הpadezhi

וגם לא את הכללים המדויקים, אבל זה ממש לא מפריע לנהל שיחה תקנית. בזמן האחרון הזנחתי את הרוסית שלי לגמרי......

 

[shaulreznik]

לא בטוח שצריך לשנן את הדקדוק

ממש אתמול תמללתי ראיון עם יהודי צרפתי שעובד במוסקבה כבר 10 שנים ומדבר רוסית שוטפת, כולל שימוש נכון ביחסות. הוא לא למד באופן מסודר, אלא פשוט דיבר עם דוברים ילידיים והפנים את המבנים הנכונים כפי שילדים מפנימים.

 

[טלמון סילבר]

קצת להכיר את הדקדוק בכל מקרה ממש לא יזיק.

 

[shaulreznik]

לא יזיק, אם כי עדיף ללמוד דקדוק לאחר רכישת השפה הבסיסית

הרבה יותר קל לארגן את הידע שנצבר בדיעבד ("אהה, עכשיו הבנתי למה אני אומר X ולא Y"), מאשר מלכתחילה להיצמד לכללים ולְחַשּב בראש יחסות וכיו"ב.

 

[Astroo]

לפחות צריך לדעת שברוסית יש יחסות

פותח השירשור שואל שאלות חזרות ונשנות שנובעות מאי הבנתו את נושא היחסות ברוסית.

 

[shaulreznik]

ייתכן שהוא לא קרא ולא שינן מספיק טקסטים

הרי אפשר סתם ללמוד בע"פ המון טקסטים ולהגיע להבנה ש"פה אומרים никто, וכאן אומרים никого". נועם חומסקי הרי הצביע על איזשהו מנגנון פנימי שיש לכולנו במוח, ובעזרתו לומדי השפה מבינים את ההיגיון הפנימי של השפה לאחר זמן מה.

 

[טלמון סילבר]

שתי הערות

ב) לדעתי יש הבדל עצום בין מי שלומד שפה בתוך סביבה של דוברי אותה שפה, כמו הבחור הצרפתי ששהה 10 שנים במוסקבה, לבין בוגר שלומד אותה כשפה זרה. אני בטוח, שבמקרה השני ממש רצוי לעבור לפחות קורס בסיסי של הדקדוק של אותה שפה.
ישנה האפשרות של קריאה מסיבית של ספרים/עיתונים עם מילון ביד, עד שהכמות תהפוך לאיכות, אבל גם במקרה זה כדאי לדעת שלא צריך לחפש במילון את המילה собакой או собаками, אלא את המילה собака.

א) יש בתפוז פורומים מקצועיים: בלשנות ושפות, תרגום ועריכה. יש שם מומחים רבים, שבהחלט יכולים להציע ולהמליץ, איך עדיף ללמוד שפה זרה בתנאים הספציפיים של הלומד.

 

[shaulreznik]

אגב, סבתי ז"ל לא תפסה את עניין היחסות עד יום מותה

שפת האם שלה הייתה יידיש, היא התוודעה לרוסית בגיל 20. אני זוכר את צרמו את אוזניי המשפטים הטיפוסיים שלה כגון я купила три яблоки