מערכת פיקודהופך כיוון למנוע
- פותח הנושא cdm11
- פורסם בתאריך
F00D Is G00D
New member
זה אולי מאוד מעניין את חלקנו
אבל לא העבודה שלנו לענות כאן בפורום, בצע חיפוש בגוגל, נסה לחבר ביחד מעגלים - ואולי גם תפנה לייעוץ מקצועי(מאדם מומחה שמציע שירותים אלו) גידי
אבל לא העבודה שלנו לענות כאן בפורום, בצע חיפוש בגוגל, נסה לחבר ביחד מעגלים - ואולי גם תפנה לייעוץ מקצועי(מאדם מומחה שמציע שירותים אלו) גידי
זו בקשה גדולה...
אתה ממש מבקש כאן שרטוט ל"פרוייקט"... פעם מזמן תכננתי ובניתי אב-טיפוס למערכת דומה עבור מישהו שמייצר מערכות חינוכיות לבתי-ספר, זה לקח לי כ-20 שעות עבודה וזה עלה לו מעל 2500 ש"ח.. אני לא יכול לתת לך את הסרטוט ההוא אבל אם יש לך ידע באלקטרוניקה ובתכנות, אני יכול לספר לך את העיקרון: תשתמש במנוע-צעד (Step motor) ובמיקרו-בקר כדי לשלוט עליו. תבנה תוכנה אשר "בודקת" את מצב הכפתורים (Start, Stop) ושולחת את הסיגנלים המתאימים למנוע על-מנת לסובב אותו בכיוון הנכון או כדי לעצור אותו. אתה צריך גם ליצור מתאם כלשהו בין יציאות המיקרו-בקר לבין כניסות המנוע כי מנוע עובד עם זרמים גדולים יחסית והבקר לא מסוגל להזיז אותו ב"כוחות עצמו". כמובן שיש עוד אפשרויות למימוש כמו למשל מנוע DC ומעגל בקרת כיוון-זרם ועוד אבל אם אתה זקוק לדיוק בתנועה, הרעיון לעיל הוא טוב למדי. בכל מקרה המימוש של בקשתך הוא לא משהו ש"שולפים מהשרוול".. בברכה DigiGil
אתה ממש מבקש כאן שרטוט ל"פרוייקט"... פעם מזמן תכננתי ובניתי אב-טיפוס למערכת דומה עבור מישהו שמייצר מערכות חינוכיות לבתי-ספר, זה לקח לי כ-20 שעות עבודה וזה עלה לו מעל 2500 ש"ח.. אני לא יכול לתת לך את הסרטוט ההוא אבל אם יש לך ידע באלקטרוניקה ובתכנות, אני יכול לספר לך את העיקרון: תשתמש במנוע-צעד (Step motor) ובמיקרו-בקר כדי לשלוט עליו. תבנה תוכנה אשר "בודקת" את מצב הכפתורים (Start, Stop) ושולחת את הסיגנלים המתאימים למנוע על-מנת לסובב אותו בכיוון הנכון או כדי לעצור אותו. אתה צריך גם ליצור מתאם כלשהו בין יציאות המיקרו-בקר לבין כניסות המנוע כי מנוע עובד עם זרמים גדולים יחסית והבקר לא מסוגל להזיז אותו ב"כוחות עצמו". כמובן שיש עוד אפשרויות למימוש כמו למשל מנוע DC ומעגל בקרת כיוון-זרם ועוד אבל אם אתה זקוק לדיוק בתנועה, הרעיון לעיל הוא טוב למדי. בכל מקרה המימוש של בקשתך הוא לא משהו ש"שולפים מהשרוול".. בברכה DigiGil
א פ י ה מ ק ו ר י
New member
מקווה שיעזור
א פ י ה מ ק ו ר י
New member
קבל
על מה אתה מדבר?
בקורס של המוסמך (ככל הידוע לי) לומדים תאוריה בעיקר, לא בונים מאפס פרוייקטים פרקטיים שמפעילים מנועים... האם אתה מתכוון לבנות את המערכת עם בקר מתוכנת או משהו כזה? לאיזה מערכת בדיוק אתה רוצה "להוסיף 4 טיימרים וכמה מגענים"? מי מנהל את הכל? איך אתה דואג שלחיצה על כפתור מסויים תסובב את המנוע בדיוק 5 דקות לכיוון אחד ולחיצה על כפתור אחר תעצור אותו? תסביר לי בפשטות, האם אתה יכול לצייר סקיצה בסיסית ביותר של מערכת אשר מבצעת את האמור? אני פשוט רוצה "לקבל את התחושה" ולהבין למה לי נדמה שכדי להפעיל מערכת עם מנועים והתנהגות מסויימת צריך לתכנן מערכת בקרה לשליטה על מנועים, טיימרים ומגענים ולך זה נראה כמו משהו "לא מסובך".. (אולי ההגדרה שלנו ל"לא מסובך" היא שונה.., אבל אם משהו לא מסובך אני מצפה שיהיה אפשרי לעשות לו סקיצה בסיסית ב-5 דקות נגיד)
בקורס של המוסמך (ככל הידוע לי) לומדים תאוריה בעיקר, לא בונים מאפס פרוייקטים פרקטיים שמפעילים מנועים... האם אתה מתכוון לבנות את המערכת עם בקר מתוכנת או משהו כזה? לאיזה מערכת בדיוק אתה רוצה "להוסיף 4 טיימרים וכמה מגענים"? מי מנהל את הכל? איך אתה דואג שלחיצה על כפתור מסויים תסובב את המנוע בדיוק 5 דקות לכיוון אחד ולחיצה על כפתור אחר תעצור אותו? תסביר לי בפשטות, האם אתה יכול לצייר סקיצה בסיסית ביותר של מערכת אשר מבצעת את האמור? אני פשוט רוצה "לקבל את התחושה" ולהבין למה לי נדמה שכדי להפעיל מערכת עם מנועים והתנהגות מסויימת צריך לתכנן מערכת בקרה לשליטה על מנועים, טיימרים ומגענים ולך זה נראה כמו משהו "לא מסובך".. (אולי ההגדרה שלנו ל"לא מסובך" היא שונה.., אבל אם משהו לא מסובך אני מצפה שיהיה אפשרי לעשות לו סקיצה בסיסית ב-5 דקות נגיד)
יכול להיות שמי שלומד את הקורסים
של משרד העבודה אז שמה אולי לומדים רק תאוריה . אני למדתי בתיכון מקצועי במגמת מיזוג אויר וחשמל במשך 4 שנים . השנה האחרונה היתה התמחות של מוסמך מטעם התיכון . ושם בנינו לפחות איזה 200 מעגלים במעשי כולל מנועים עם כל מעגלי הפיקוד האפשריים של סוגי המנועים . כולל בקר אלקטרוני להתנעה רכה כולל בקרים מתוכנתים עם תכנון של דיאגרמות סולם . הייתי משרטט לך בכיף פשוט אין לי תוכנה לשירטוטים ובגלל הענין שכרגע צץ אני בדיוק מוריד תוכנה.כל הקורסים האלו אם זה חשמל או מיזוג אויר או לא משנה מה לא לומדים שם כמעט כלום .מי שהולך לתיכון מקצועי אז זה כבר סיפור אחר .אני אתן לך דוגמא בקורס של טכנאי מיזוג אויר לפי החוק נדרש ידע של חשמלאי מעשי ואותם אלה שעוברים את הקורס גם זכאים לחשמלאי מעשי את כל נושא החשמל בקורס הם מעבירים ב 4 שעות .4 שעות ויש לך חשמלאי מעשי והבנאדם אין לו מושג בחשמל וזה בא מאחד שעבר את הקורס .
של משרד העבודה אז שמה אולי לומדים רק תאוריה . אני למדתי בתיכון מקצועי במגמת מיזוג אויר וחשמל במשך 4 שנים . השנה האחרונה היתה התמחות של מוסמך מטעם התיכון . ושם בנינו לפחות איזה 200 מעגלים במעשי כולל מנועים עם כל מעגלי הפיקוד האפשריים של סוגי המנועים . כולל בקר אלקטרוני להתנעה רכה כולל בקרים מתוכנתים עם תכנון של דיאגרמות סולם . הייתי משרטט לך בכיף פשוט אין לי תוכנה לשירטוטים ובגלל הענין שכרגע צץ אני בדיוק מוריד תוכנה.כל הקורסים האלו אם זה חשמל או מיזוג אויר או לא משנה מה לא לומדים שם כמעט כלום .מי שהולך לתיכון מקצועי אז זה כבר סיפור אחר .אני אתן לך דוגמא בקורס של טכנאי מיזוג אויר לפי החוק נדרש ידע של חשמלאי מעשי ואותם אלה שעוברים את הקורס גם זכאים לחשמלאי מעשי את כל נושא החשמל בקורס הם מעבירים ב 4 שעות .4 שעות ויש לך חשמלאי מעשי והבנאדם אין לו מושג בחשמל וזה בא מאחד שעבר את הקורס .
כמה טיפים למעגל
.1 תשתמש בטיימר מחזורי שישנה כל כמה דקות שאתה רוצה 2 שים לב חייבת להיות החלפה תשתמש באביזר שמשנה מצב כל קבלת מתח 3 טיימר ההשהיה 5 שניות חייב לקבל פיקוד כל פעם שמשתנה המצב 4 שים לב לבעיה העיקרית חייב להיות איפוס לטיימר כל 5 שניות אחרת אחרי הפעולה הראשונה הוא לא יתאפס 5 האיפוס יעשה ע"י 2 ממסרי עזר נוספים 6 חייב להיות הגנה על על מגען שיבטל את האפשרות של הפעלה לצד השני אם למישהו יש רעיון אחר בבקשה רק שיוכל לממש אותו בשרטוט שנוכל לראות את כל הדרכים
.1 תשתמש בטיימר מחזורי שישנה כל כמה דקות שאתה רוצה 2 שים לב חייבת להיות החלפה תשתמש באביזר שמשנה מצב כל קבלת מתח 3 טיימר ההשהיה 5 שניות חייב לקבל פיקוד כל פעם שמשתנה המצב 4 שים לב לבעיה העיקרית חייב להיות איפוס לטיימר כל 5 שניות אחרת אחרי הפעולה הראשונה הוא לא יתאפס 5 האיפוס יעשה ע"י 2 ממסרי עזר נוספים 6 חייב להיות הגנה על על מגען שיבטל את האפשרות של הפעלה לצד השני אם למישהו יש רעיון אחר בבקשה רק שיוכל לממש אותו בשרטוט שנוכל לראות את כל הדרכים
אתה צודק אבל לא כל אחד יכול לשרטט
במידה ואין לו איך לשרטט? חוץ מזה הבעיה היא שהרבה מאוד חשמלאים "חושבים" שהם יודעים לתכנן מערכות וזורקים שטויות למרבה המזל בפורום אני לא מאמין שיש כאלה ואנחנו לא רוצים שהוא ירכיב משהו ובגלל חוסר זהירות יהיה קצר בין 2 פאזות דוגמא חיה שעליתי עליה לפני כמה ימים קיבלתי שרטוטים כשלמדתי מוסמך לפני שנים ולא התייחסתי אליהם ביקשו שאני יעביר לפורום התחלתי לעבור על השרטוטים שהמורה הביא וחצי מהם לא יכולים לעבוד בחיים לכן שרטטי חלק מהם חלק העלתי וחלק פשוט זרקתי וזה מורה לחשמל בישראל אולי הוא גם קיבל אותם אבל מינימום תעבור עליהם ואם עברת איך זה שהם לא עובדים????? הבעיה היא שהרבה חשמלאים מרכיבים מערכות משרטוט מוכן וזה באמת לא בעיה הבעיה היא להתחיל לחשוב על כל המערכת ועל כל הלוגיקה שבשטח לא יהיו טעויות ושיהיו הגנות מתאימות אני יעלה שרטוט אם יש למישהו דרך אחרת או הערות אני אשמח כי כל אחד חושב בדרך לוגית אחרת להפעיל מעגל אפשר ב 100 דרכים והוא יעבוד לכן תמיד שמח לקבל הערות ו הארות.
במידה ואין לו איך לשרטט? חוץ מזה הבעיה היא שהרבה מאוד חשמלאים "חושבים" שהם יודעים לתכנן מערכות וזורקים שטויות למרבה המזל בפורום אני לא מאמין שיש כאלה ואנחנו לא רוצים שהוא ירכיב משהו ובגלל חוסר זהירות יהיה קצר בין 2 פאזות דוגמא חיה שעליתי עליה לפני כמה ימים קיבלתי שרטוטים כשלמדתי מוסמך לפני שנים ולא התייחסתי אליהם ביקשו שאני יעביר לפורום התחלתי לעבור על השרטוטים שהמורה הביא וחצי מהם לא יכולים לעבוד בחיים לכן שרטטי חלק מהם חלק העלתי וחלק פשוט זרקתי וזה מורה לחשמל בישראל אולי הוא גם קיבל אותם אבל מינימום תעבור עליהם ואם עברת איך זה שהם לא עובדים????? הבעיה היא שהרבה חשמלאים מרכיבים מערכות משרטוט מוכן וזה באמת לא בעיה הבעיה היא להתחיל לחשוב על כל המערכת ועל כל הלוגיקה שבשטח לא יהיו טעויות ושיהיו הגנות מתאימות אני יעלה שרטוט אם יש למישהו דרך אחרת או הערות אני אשמח כי כל אחד חושב בדרך לוגית אחרת להפעיל מעגל אפשר ב 100 דרכים והוא יעבוד לכן תמיד שמח לקבל הערות ו הארות.
אוקיי, ראיתי והתרשמתי...
אני עדיין לא מסכים עם מי שאמר "זה לא כל כך מסובך". אפילו הסכימה הזו שהעלית לפורום, מן הסתם דרשה ממך להשקיע זמן מסויים של תכנון ומחשבה ומעבר לכך, אני בטוח שאם הבחור ששאל את השאלה המקורית לא כל-כך מבין בתחום של מנועים, מן הסתם הוא לא יוכל לקחת את הסרטוט הזה כפי שהוצג ומיד לממש אותו למערכת פועלת ללא בעיות, הוא יזדקק לעזרה ולשאול שאלות עד שיקבל משהו פונקציונלי-פרקטי. הפעלת מנועים במערכת עם טיימרים, מגענים ומשנה-כיוון היא לא טריביאלית כמו לדוגמא התקנת בית-נורה לנורת-להט (ואני מקווה שכולכם מסכימים איתי..) אגב, אני חש שיש משהו שאני צריך להבהיר: אני לא עוסק בחשמל במקצועי אלא באלקטרוניקה. עיקר ההתמחות שלי היא במערכות אלקטרוניקה דיגיטלית וממוחשבת (מה שנקרא "מהנדס Embedded") ואני מסתדר הרבה יותר טוב בסביבת מתח 5VDC מאשר ב-220VAC
עם זאת, אני מתעסק גם במערכות חשמליות כ"תחביב" ויצא לי לפתח מערכות חשמליות בעלות פיקוד אלקטרוני כפרילאנסר (ראה תשובה קודמת שלי בנוגע למערכת בקרה על מנוע). כמו-כן (לא יודע אם זה קשור, אבל אציין בכל זאת) אח שלי הוא חשמלאי במקצועו ומדי-פעם אנו עושים "שיתופי-פעולה" (הכל נשאר במשפחה..
) שבת שלום לכולם, DigiGil
אני עדיין לא מסכים עם מי שאמר "זה לא כל כך מסובך". אפילו הסכימה הזו שהעלית לפורום, מן הסתם דרשה ממך להשקיע זמן מסויים של תכנון ומחשבה ומעבר לכך, אני בטוח שאם הבחור ששאל את השאלה המקורית לא כל-כך מבין בתחום של מנועים, מן הסתם הוא לא יוכל לקחת את הסרטוט הזה כפי שהוצג ומיד לממש אותו למערכת פועלת ללא בעיות, הוא יזדקק לעזרה ולשאול שאלות עד שיקבל משהו פונקציונלי-פרקטי. הפעלת מנועים במערכת עם טיימרים, מגענים ומשנה-כיוון היא לא טריביאלית כמו לדוגמא התקנת בית-נורה לנורת-להט (ואני מקווה שכולכם מסכימים איתי..) אגב, אני חש שיש משהו שאני צריך להבהיר: אני לא עוסק בחשמל במקצועי אלא באלקטרוניקה. עיקר ההתמחות שלי היא במערכות אלקטרוניקה דיגיטלית וממוחשבת (מה שנקרא "מהנדס Embedded") ואני מסתדר הרבה יותר טוב בסביבת מתח 5VDC מאשר ב-220VAC
אתה צודק כדי לתכנן דבר כזה צריך
ניסיון אומנם לי לקח 10 דקות אולי למישהו אחר יקח 5 אבל לא אמרתי שזה קל ולא מזלזל באף אחד אני למשל מבין מאט מאוד באלקטרוניקה מבין בממירים ממותגים SCR TRIAC DIAC וכו.. אבל לא כדי לתכנן מעגלים מודפסים כל אחד והתחום שלו אבל בעיקרון אם אתה לא מתעסק בתכנון מערכות קשה מאוד לתכנן מערכות כאלה נכון שזה נראה פשוט קח טיימר כך מגען כך לחצן וחבר בפועל יש הרבה מרכיבים כמו שראית חיגורים התניות ואבטחות חשמליות וכמו שציינתי קודם זה לא לפרק קונטקטור וגמרנו צריך לנתח את המהלכים ואז ליישם אותם ודרך אגב בכותרת התבלבלתי הכוונה היתה לבחור השני שביקש את השרטוט
ניסיון אומנם לי לקח 10 דקות אולי למישהו אחר יקח 5 אבל לא אמרתי שזה קל ולא מזלזל באף אחד אני למשל מבין מאט מאוד באלקטרוניקה מבין בממירים ממותגים SCR TRIAC DIAC וכו.. אבל לא כדי לתכנן מעגלים מודפסים כל אחד והתחום שלו אבל בעיקרון אם אתה לא מתעסק בתכנון מערכות קשה מאוד לתכנן מערכות כאלה נכון שזה נראה פשוט קח טיימר כך מגען כך לחצן וחבר בפועל יש הרבה מרכיבים כמו שראית חיגורים התניות ואבטחות חשמליות וכמו שציינתי קודם זה לא לפרק קונטקטור וגמרנו צריך לנתח את המהלכים ואז ליישם אותם ודרך אגב בכותרת התבלבלתי הכוונה היתה לבחור השני שביקש את השרטוט
תוספת לתכנון הנהדר של עופר
מבחינה רעיונית התכנון אופטימלי כאשר מתחילים בביצוע הפעולות המשותפות (השהיות) ורק לאחר מכן פעולות נפרדות (החלפת כיוון), היה כדאי מאוד להוסיף קישור מכני בין בממסרים של החלפת הכיוון כך שתימנע הפעלה משותפת לשני הכיוונים, רצוי להוסיף מנורת פעולה כי יש מצב (5 שניות) שבו לכאורה לא קורה דבר בעוד שהמערכת עובדת. אני צילמתי אתמול בגליל "אדמה, אש ועשן, מים, חשמל, כביש, ציפור, גליל,,,"
מבחינה רעיונית התכנון אופטימלי כאשר מתחילים בביצוע הפעולות המשותפות (השהיות) ורק לאחר מכן פעולות נפרדות (החלפת כיוון), היה כדאי מאוד להוסיף קישור מכני בין בממסרים של החלפת הכיוון כך שתימנע הפעלה משותפת לשני הכיוונים, רצוי להוסיף מנורת פעולה כי יש מצב (5 שניות) שבו לכאורה לא קורה דבר בעוד שהמערכת עובדת. אני צילמתי אתמול בגליל "אדמה, אש ועשן, מים, חשמל, כביש, ציפור, גליל,,,"
תודה רשר גם אני באופן אישי הייתי
מוסיף אפילו מפסק צנטריפוגלי או משהו דומה בטור להשהית ה 5 שניות שתהיה השהיה לאחר עצירה מוחלטת כדי שלי תהיה טעות אני לא יודע למה משמש המעגל יתכן שבריקם או עומס מינימלי המנוע יסתובב הרבה יותר מ 5 שניות אך זאת היתה הדרישה וזה מה שהוא קיבל ותודה על הפירגון
מוסיף אפילו מפסק צנטריפוגלי או משהו דומה בטור להשהית ה 5 שניות שתהיה השהיה לאחר עצירה מוחלטת כדי שלי תהיה טעות אני לא יודע למה משמש המעגל יתכן שבריקם או עומס מינימלי המנוע יסתובב הרבה יותר מ 5 שניות אך זאת היתה הדרישה וזה מה שהוא קיבל ותודה על הפירגון
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.