כמה שאלות על עץ, ריצוף ועוד

כמה שאלות על עץ, ריצוף ועוד

שלום, אנחנו עומדים לפני שיפוץ רציני, ויש לי מספר שאלות: 1. ארונות - מאד אהבתי את מראה העץ המלא, אך הבנתי שהוא מאד רגיש ולא כל כך מומלץ למטבחים או לבית עם ילדים קטנים. איזה סוג עץ הוא פרקטי וגם יפה? 2.האם שיש בלי שוליים במטבח לא גורם לנזילה של מים על הרצפה? אולי יש למישהו נסיון עם זה? או שעדיף לוותר על יופי בשביל פרקטיות? 3. ריצוף - בעקבות נסיון מר עם קרמיקה בדירה השכורה שלנו אנחנו מנסים למצוא את הריצוף שלא כל טיפת מים תיצור עליו כתם ושיהיה יפה ובהיר. יש דבר כזה? 4. אמבטיה - אין לי שום ידע בנושא. אז מה מומלץ? אשמח לקבל תשובות. תודה

2

בשום אופן לא לותר על שוליים לשיש. כל נזילה קטנה תמצא את דרכה אל הארונות היפים שרק עשיתם שמתחת ואל הרצפה היפה החדשה. עכשו תארי לעצמך שהנזילה היא של נוזל לא ידידותי שנשפך בטעות כמו חמיצת סלק, חלמון ביצה, מי השריה של סיר החמין או כל דבר אנטיפטי אחר. לבד מהנזילות השוליים גם לא מאפשרים ליצורים שונים ובעלי יוזמה לעוף מהשיש לרצפה, כמו למשל ביצים שהוצאת מהמקרר כדי להכין עוגה, הנחת על השיש, הסתובבת להוציא עוד משהו מהמקרר ובינתיים הן התגלגלו והגיעו לרצפה בצורה מוכנה לחביתה. או המיקסר. למיקסרים שלשים בצק יש נטיה לנוע על השיש ואם אין שוליים הוא עלול להצטרף לביצים, אלא שכאן הנזק גדול בהרבה, שלא לדבר על כאב הלב.

מטבח

לגבי שיש - יש יתרונות (קטנים)לדעתי לשיש עם קנט מצד שני - חסרון היופי ונוחות העבודה אני אישית מעדיף ללא קנט, על הארונות לא יטפטף כלום - מאחר והשיש הינו מעבר לקו הארון וכן עם כפל מתחתיו. כמו כן ניתן לתת שיפוע קל ביותר כלפי הקיר. לגבי החומר למטבח - היום סנדויץ נחשב טוב, ויש שיגידו (מטבחי רגבה בעיקר) כי סיבית עדיף. בכל מקרה לארון הרטוב- כיור - רק סנדביץ. הציפוי- לניקיון קל ונגד קשקושי ילדים - פורמיקה - יש היום כל מני יפות כולל בגווני עץ לטעמי - לאחר שיטוט בחניויות ובנגריות - עדיף מטבח בהזמנה מנגר- גם יוצא זול, גם יפה, וגם במידות משתנות ולא רק בסטנדרט בהצלחה

ועוג משהו...

לגבי ה-SO CALLED נזילות, מיקסרים ושאר חולין: אני לא מוצא שום בעיה בטיפטוף, נזילה או כל דבר אחר. החומר בו מצופה הארון הוא חומר רחיץ ו"נגיב". הרי אין שום הגיון שבארון מטבח - אחד המקומות היותר מלכלכים שיש בבית - ישישמו ציפוי שיספח אליו כל נזילה וטיפה שיוצאת מהשיש.... ה PVC, כמו גם הפורמייקה, היא חומר פלסטי ו/או חומר בלתי חדיר שאין בעיה לרחוץ או לנקות אותו. בקשר לחומר של הארון: עוד לא שמעתי על נגר "נורמלי" שימליץ על סיבית למטבח...בטח לא בסביבה של מים. סיבית מתה על מים ) סיבית יכולה להיות טובה לריהוט ומיני ארונות ש: א. לא באים במגע יומיומי עם מים. ב. הבלאי/העמידות/התנאים בהם הם עומדים הם פחות בעייתיים/חשובים. לדוגמא: ארונית לספרים, ארונית מגירות, ספריה קטנה וכו'. עומר.

מטבח

1. חשוב שתאהבי את הצורה ולכל מה שתבחרי יש פתרון טכני שיש ללא קנט מומלץ עם מבצעים אף מים תחתון זהו חריץ קטן אשר מונע ממים לזחול אחורנית לכיוון הארון . 2.סוג הארון מומלץ גוף מסנדביץ בלבד לא להתפשר על שום חומר אחר !!! את הדלתות שוב במה שתתאהבי זה טוב גם דלתות עץ מלא שנצבעו כהלכה מחזיקות דור - תבדקי את ציפויי הPVC בצורת עץ מראה טבעי כמעט 99%

אני בדיוק הזמנתי ארון...

...אצל נגר שאבא עשה אצלו יותר מעבודה אחת. הארון יהיה מעץ סנדוויץ ודלתות MDF כאשר הציפוי הוא PVC (לא פורמייקה). ציפוי כזה נותן מראה חלק, נקי ונטול "חיתוכים" (כמו שיש כאשר מדביקים את חתיכות הפורמייקה לחלקי הארון השונים). ישנן דוגמאות מאוד יפות ובדיוק היום קיבלתי כמה דוגמאות ובצעים כדי להתאימן לשיש. השיש שבחרתי הוא בהיר יחסית, קרמי בהיר מאוד, עם אבנים קטנטנות בפנים (בגודל משתנה) אבל מאוד עדין ויפה. לפי מה שאיש המקצוע אמר, היום לא עושים הרבה עבודות שיש עם קנט...וכמובן שמדובר גם בטעם ואולי בפרקטיות של הלקוח. לגבי הקרמיקה: זו פעם ראשונה שאני "מתמודד" איתה אבל מה שבטוח הוא שקרמיקה מאוד מאוד פופולארית ונמכרת. יש כמובן את הגרניט פורצלן שהיא מעט יותר יקרה אבל אני לא בטוח לגבי רמת האיכות: סה"כ לא מדובר באבן אבן אלא בחומר כזה או אחר מתחת (אולי אפילו קרמיקה?) עם ציפוי פורצלני שנותן מראה מעט שונה ואולי חוזק רב יותר בהשוואה לקרמיקה. הריצוף האיכותי, אותן אבנים "מלאות", הוא ריצוף יקר מאוד והעלות למ"ר יכולה להגיע בשקט ל-150, 200, 250 ש"ח ומעלה! אני לא בטוח אם ההשקעה מוצדקת אלא אם כן יש לכם כסף בלי הגבלה בהצלחה! עומר.

תודה על התגובות,ונותרו לי מס' שאלות

1.לא הבנתי איפה עושים את החיתוך לקליטת המים. בסוף השיש במקום הקנט כאילו? 2. משהו ששכחתי לשאול איזה סוג שיש הוא איכותי עמיד בחום, לא נהרס מהר וכדומה?מה ההבדל בין שיש לגרניט? 3. אני בהחלט חושבת על ארון סנדויץ'. האם הדלתות לא צריכות גם הם להיות סנדויץ'? ומה ההבדל בין פורמיקה ל-PVC? יתרונות? חסרונות? 4. מהן אבנים מלאות? לא שמעתי על זה. למרות שזה נשמע לי בהחלט מחיר מוגזם.

לגבי חלק מהסעיפים שכתבת:

2. אני מניח שכל סוגי השיש שמוכרים היום עמידים באופן זה או אחר לחום ותנאים שונים ומשונים. שני הסוגים העיקריים הנמכרים היום הם שיש העשוי למעשה מחול ים ודבקים שונים (כדוגמאת סוגי השיש של אבן קיסר, אלו עם הנקודות הקטנטנות). סוג נוסף הוא הסוג עם האבנים הקטנות בפנים. יש הרבה סוגים וטקסטורות (אני אישית אוהב את האבנים הקטנות והבהירות. מאוד עדיף ויפה). שיש זה מורכב גם כן מחול ים ומאותן אבנים בשילוב של דבקים כדי "לתפוס, את הכל. השיש השלישי עשוי בעצם מאבן. לאבן יש נטיה להגיע עם סדקים "טבעיים" ויש האומרים שהוא עלול לתפוס בלאי מהר יחסית לסוגי השיש שציינתי למעלה. יש לו טקסטורה טבעית (כמו אבן...) אך אותם סדקים שיש באבן יכולים לעשות בעיות בעתיד. גרניט זה סוג של אבן... 3. הדלתות של הארון יכולות להיות מעץ סנדוויץ (וכמובן גם מעץ מלא) אבל אני מניח שהסיבה ששמים MDF או חומר אחר היא פשוטה: החלק החשוב ביותר בארון המטבח הוא אותו בסיס, שצריך לשאת את המדפים, המשקל וכו'. דלת ארון סופגת אפס אחוזי לחץ, משקל ו"כאב" וכנראה שיש פה גם שיקול כלכלי שניתן לחסוף את עלות הסנדוויץ בדלתות. בסופו של דבר את קובעת....ב-4 ההצעות שאני קיבלתי כולם שמו עץ סנדוויץ ודלתות MDF. עומר.

שכחתי משהו..

3. פורמייקה ו-PVC: פורמייקה זה אותם לוחות דקיקים שמדביקים על השולחן, ארונות, דלתות וכו'. בעבודה עם פורמייקה יראו תמיד את החיבורים שבין הלוחות ויש "חשש" להתקלפות או התנתקות של הפינות במידה ולא עשו עבודה מספיק טובה, לא מרחו דבק כנדרש או בגלל שהזמן עשה קצת את שלו... את ציפוי ה-PVC אפשר לדמות למעין נוזל סמיך בתוכו טובלים את הדלת או כל חלק אחר של הארון. האפקט הוא ציפוי נקי וחלק, דק מאוד. אין כמובן חיבורים בין "לוחות" (אין כאן הדברה של לוחות כמו בפורמייקה). החוזק, לפחות לפי מה שהנגר אמר, הוא זהה וכמובן שפציעה או מכה מכוונת - על פורמייקה או PVC - תגרום לנזק. זה כבר עניין של אחזקה ושמירה על הציוד. בארון שאני הזמנתי הוצע לי ציפוי PVC. הארון, כאמור, מעץ סנדוויץ, הדלתות מ-MDF והפירזולים (התופסנים של הדלתות) הם של חברת BLUM. כולם משתמשים בהם... עומר.

מטבח

לגבי המטבח אם יש לך ילדים או יהיו בעתיד הלא רחוק לא הייתי בוחר בעץ. אם את אוהבת עץ תבחרי ציפוי דמוי עץ וזה יהיה כמו הדבר האמיתי והרבה יותר שימושי לגבי החומר רק סנדויץ והאמת שיש גם סוגים שונים של סנדויץ אבל אני חושב שאם תעשי את המטבח במקום טוב הם ישתמשו בסוג טוב. לגבי בחירת מקום לעשות בו מטבח אני מעדיף נגר, המחיר שלו יותר זול, היחס הרבה יותר אישי והוא גם מאוד גמיש. אבל חובה לבדוק את העבודות הקודמות שלו ורצוי מלפני מספר שנים.

תודה לכל העונים החכמתם אותי. אך..

עדיין לא קבלתי תשובות טובות בקשר לריצוף. איזה ריצוף הוא יפה וגם פרקטי??

היי, מירב מ - קצת סדר בעניינים

העץ המלא אינו בעייתי במטבחים , אם צורת הדלת נבנית כך ש"עבודת העץ" הטבעית תמנע. דהיינו ליצור שתי וערב של לוחות עץ - ע"י שכבות המונחות שתי וערב , כמו דלתות הנקראות תלת שכבתיות, או לוחות עץ דוגמא ניצבות הנסגרות ע"י לוחות עץ מלמטה ולמעלה אנכיות. אין בעיה עם דלתות מעץ מלא, משום שהעץ אמור לעבור שכבה אחרונה של חיפוי לכה (ברמת ברק נבחרת שנעה בין מבריק למט ע"פ בחירה), הלכה אוטמת את העץ ומונעת רטיבות, מזיקים ועוד.. - כל זה נכון בתנאי שהנגר בחר את העץ ממקור שעבר תילוע וייבוש. ילדים - זה כבר נושא אחר, אם התברכת ב"אינדיאנים", ועל זה רק את יכולה לענות, עדיף לקחת דלתות מצופות פורמייקה, משום שפורמייקה עמידה יותר למכות וסריטות. אם התכשיטים הפרטיים יחליטו לקחת סכין או מזלג ולחרוט בדלת פורמייקה הם יצליחו. שיש- במטבחים של פעם עשו קנט מתרומם, משום שהמטבח היה צר מהמטבחים של היום, השיש בכל מקרה עובר את סף המטבח ב - 2 ס"מ, ועושים היום קנטים הפונים כלפי מטה (בצורה הרצויה - תלוי באופנה - ישר, מעוגל , אלכסוני). ריצוף - על אף אהבתי לגרניט פורצלן, רואים עליו כל גרגר, המטבח הוא חדר שבא במגע עם מים, שאריות אוכל, מיצים, שוקו, אורז, חומרי ניקיון, ולכן בכל מקרה הוא עובר ניקוי יותר מחדרים אחרים. לריצוף אני ממליצה על פלחי שיש, הם קצת מטשטשים את הליכלוך בשל טקסטורת הפלחים המשתנה. בהצלחה

יש גרניט פורצלן "מטשטש"

לי היה ג"פ מחוספס קמעה שממש לא הבליט לכלוך, פלחי שיש אני לא אוהב במיוחד ולדעתי דווקא יבליטו לכלוך ועשויים לספוג נוזלים. כאב לילדה קטנה אני מסכים בהחלטלצפוי פורמייקה שעמיד יותר מעץ להתעללויות, עד כמה שהבנתי אפשר וכדאי לעבוד עם סיבית בתנאי שהיא מאיכות גבוהה, לא סתם מטבחי יוקרה אירופאים עשויים סיבית בלבד ולא עץ.

השאלות עוד לא תמו...

אני מבינה שפורמיקה היא יותר עמידה אך פחות יפה. האם PVC הוא משהו באמצע? כלומר יפה כמעט כמו עץ מלא אך יותר עמיד ממנו? או שמבחינת מכות, שריטות זה אותו הדבר? אין לי מושג מה הם פלחי שיש. איפה ניתן לראות אותם? ושוב - איזה סוג שיש מומלץ מבחינות יופי + עמידות? תודה לכולם

פורמייקה לא מכוערת

היא אולי הפחות יפה אבל בעיבוד נכון היא בהחלט יפה. פלחי שיש הם בדרך כלל מה שכולנו קוראים "שיש" מרצפת שלא עשויה מגוש שיש אחד אלא משברי שיש (פלחים) מוטבעים במרצפת. שיש הוא הפחות עמיד מבין סוגי הריצוף- נשרט או נשבר בקלוט, סופג אלא אם כן אטמת אותו והוא לא עמיד כמעט מול חומרים חזקים. יופי ? זה רק עניין של טעם אישי.

היי מירב, נמשיך עם התשובות

ה - p.v.c , מבחינת יופי דומה לפורמייקה, אולם פחות חזק. עץ יפה כמו שעץ יודע להיות יפה, ועוד לא המציאו חומר שנראה טוב כמוהו, ושוב התשובה הזו נכונה רק לגבי אלה המתלבטים בין מראה העץ למשהו אחר משום שהם מפחדים מבחינת החוזק או בדר"כ לא עומדים בתקציב של דלתות עץ. ישנם רבים שאוהבים את המראה החלק והגוונים האחידים ולכן מראה העץ אינו רלוונטי מבחינתם. באופן כללי חומרים טבעיים נראים טוב יותר מאשר חומרים סינטטיים. תשווי ריצוף באבן טבעית לעומת קרמיקה שמנסה לדמות אבן טבעית ותביני את ההבדל. אלא ש.. - חומר טבעי רגיש מטבע יותר מחומרים סינטטיים. לגבי הריצוף - תפני לכל ספק ריצוף, כולם ידעו למה הכוונה, את ריצוף פלחי השיש ניתן להעביר פוליש וליטוש חוזרים - מה שיוצר מראה כמעט של פלטה שלמה, מה שלא ניתן לעשות עם קרמיקה (וגרניט פורצלן הנה סוג של קרמיקה) תשובות על יופי ואחידות, ניתן לקבל מכל ספק ריצוף , האריחים ממוספרים מאחור במספרים מ - 1 ועד 5, כאשר 5 מצביע על דרגת החוזק הגבוהה ביותר. בהצלחה

ולמען הסר ספק, ביתי מרוצף כולו

כולל חדרי השינה בגרניט פורצלן מבריק, ונכון שהוא מתלכלך באזור המטבח, אבל מה לעשות הוא כל-כך יפה, ובחדרים ובסלון הוא תמיד מבריק, ונראה נקי. והמטבח בעל דלתות עץ מלא מסוג אגוז אפריקאי בגוון כהה, וגם אני בעלת ילדים קטנים, הם יודעים שאין צורך לבדוק על דלתות המטבח האם מברג עושה סימן כשמנסים לחרוט, כמו שהם יודעים לא לנסות עם מספריים האם אפשר לחרוט את דלתות הפנים, או דלת הכניסה או המזנון בסלון. הם יודעים גם שלא בודקים אם הכיריים החשמליות עדיין חמות ע"י הנחת כף היד על המבער. הכל תלוי בבית בו מדובר ובחוקיו, ואין תשובה אחת לכולם

מירב מספר תשובות

1. לכל סוג דלתות יש את היתרונות והחסרונות א.דלת PVC - בד"כ העץ הינו MDF והציפוי PVC . פלסטי ,אינו עמיד במכות שריטות וכו" עיצובים סטנדרטים יחסית. מידות סטנדרטיות. ב. פוסט פורמינג- דלתות אשר מכופף עליהם פלטת פורמייקה. איכות גבוה יופי - עניין לשיקול אישי ויש די הרבה סוגים (ראי לדי באינטרנט) מידות קבועות ברוחב הדלת. אינו נתון לשינוי והתאמה אישית של המידות. ג. סיבית ציפוי מלאמין- דלת פשוטה והזולה שאפשר למצוע. מים הינם האויב הגרוע ביותר שלה.ניתן למצוא במס' טקסטורות וכן בצבעים שונים. יעיל במיוחד בבית זמני. זול! ד. עץ מלא-יפה ניתן לעיצוב וחריטה הן ידנית והן ע"י מכונה. טיפול נכון מונע פגיעת מים. יקר מאוד! ה. סנדביץ'- מוזכר כאן רק כי מישהוא הציע לך דלתות סנדביץ'- לא עושים דלתות מסנדביץ' כי משקל הדלת גבוה והצירים קורסים.אפשר לשלב סנדביץ' 4-6 מ"מ עם מסגרות עץ תואמות. מוזיל מחיר באופן משמעותי ממחיר עץ בלבד. ו. פורמיקה- ראי מה האחרים המליצו. הם סיכמו הכל בנושא. * גוף הארון המומלץ הינו סנדביץ'. רצוי לבקש סנדביץ' אוקומה או בשפת נגרים- סנדביץ' אדום. את הפנים עדיף פורמיקה גב לבנה ולא מלמין. * עץ פרקטי ויפה- בוק או אלון. 2. שיש- ראשית שוליים וכו" - איש שיש טוב יוצר שיפוע שלילי ומניח קאנט אחורי (בכיוון לקיר).מקובל- קאנט של כ-2 ס"מ מאחור. ראיתי עבודת קאנט קדמי שעשוי בליטוש מעוגל עם קימור כלפי מעלה של כ-1/2 ס"מ מקדימה ועיבוי מסותת בחזית השיש.נראה עדין ויפה. עולה קצת יותר. סוגי שיש. למעשה סוגי שיש הם רבים וההגדרה שיש אינה מדויקת. יש אבן טבעית ואבן סינטטית. לכל סוג אבן טבעית יתרונות וחסרונות. *שיש- כעקרון הינו חלש, נוטה לשברים. ניתקף ע"י חומצות ורגיש לסכינים. שביר מאוד ואינו הומוגני הזול ביותר-שיש יאטה או חברוני היקר ביותר שיש מורנו. *גרניט- חזק יותר, פחות שביר ופחות רגיש לסריטות משיש. נתקף בקלות ע"י כל חומר חומצי(אפילו לימון) מאבד ברק.סובל מהתישנות לפי אופנות. עדיף על שיש רגיל במיוחד במטבח הישראלי שנמצא יחסית הרבה בשימוש. * אבן סינטטית - כדי להבין נא כנסי לאתר הבא-אתר אבן קיסר www.caesarstone.com . 3.ריצוף. לדעתי עדיף ריצוף טראצו (בלאטות). המחיר אומנם יותר גבוה אך איכות טובה נותרת לאורך שנים, פחות מתלכלך, קל לשטיפה. 4. אמבטיה- קימים 3 סוגים פח יצוק ופיבר גלאס. העדיף הינו יצוק אך מחירו מגיע עד פי 10 מאמבט פח. מחירי הפיבר כמעט זהים לפח אך יתרונם שאינם מצופי אמאייל או צבע אמייל שנפגע עם השנים. בכל שאלה נוספת או הבהרה אשמח לעמוד לרשותך במסר